תנו לישון בשקט

כבר כמה שבועות הצעקות הללו לא מניחות לי. לפעמים, לפנות בוקר, אני מתעוררת מבועתת, מנסה להתעשת ולארוז את עצמי מחדש. מבוששת לזהות, בשניות הראשונות שלאחר היקיצה, את הזעקות האיומות שמהדהדות בין תנוך לתנוך.
“הצילו. אונסים אותי. הצצצצצצצצילו”.
ארבע וחצי לפנות בוקר עכשיו, והרחוב דומם. רק המזגן של השכנים מטרחן כדרכו. חורף, קיץ, אביב, סתיו, הוא תמיד הומה. מלווה בגרגור אינסופי את שגרת היום והלילה, מצטרף לצרחות האיומות ההן, שלובשות צורה קצת אחרי שאני מתעוררת, ואז מתפוגגות.
“בבקשה, תצילו אותי. אונסים אותי”.
לפעמים, הנערה הבלונדינית ההיא, זו שאך טלטלה את שנת הלילה שלי ביבבות מחרידות, מבליחה אל החלום. כמו בלילה ההוא, לפני כמה שבועות, היא יושבת רועדת על הגדר, סביבה שני שוטרים חסרי אונים. מזכירה לי שהרחוב הלילי שלי כבר לא יהיה בטוח לעולם. שאת שלוות חיי אפשר להפר באבחה. שגם לי אורבים בחשכת חדר המדרגות. שאם לא אאלם, אני זו שאצרח.
“הצילו. הצילו. אוווווווווונס. שמישהו יציל אותי”.
מוזר איך שאדם זר לחלוטין הופך לחלק מהחיים שלך. מדהים איך שדקות ספורות מערערות את שגרת החיים, מטלטלות את המחשבות הכי כמוסות. מחריד איך שהיצרים המשולהבים של שני זוועות אדם מחריבים באחת מרקם שלם של ביטחון. מצמית איך שכך סתם כמעט, זה יכול לקרות לכל אחת. אונס.
היללות הנוראות הללו גלשו אל שנת הלילה שלי ממרחק רחוב לפני כמה שבועות. הן ליוו את הגישושים המבולבלים אל הטלפון, את הדפיקות הבהולות על דלת חדרה של השותפה, את הצווחות התובעניות על המוקדנית במשטרה, את הריצה החפוזה במורד המדרגות.
כן, יש דבר כזה. אונס. והוא קורה ממש מעבר לרחוב, מהדהד בחדר השינה שלי. לא מעל דפי העיתון היומי, לא על מסך הטלוויזיה, לא בחדשות.
הנערה הבלונדינית שלי, שאריות איפור נוזלות על לחייה, נצלה. הצרחות הנוקבות, אלה שהזעיקו אך זוג שכנים מנומנם, הבריחו את האנסים. השוטרים שהגיעו, חסרי אונים כמו שאנחנו בדרך כלל מדמיינות את מי שאמורים להגן עלינו, חיכו בנימוס כמה דקות עד שהחלו לחפש אותם. שני האנסים המאוכזבים, “בעלי חזות גרוזינית” כמו שתיארו השוטרים האמיצים, התנדפו להם אל אפלת הלילה, זנב מקופל בין הרגליים. טוב שיש לנו על מי לסמוך.
“תגידי”, יש מי שוודאי יקפצו, “למה את כל כך מופתעת? מה, את לא קוראת עיתונים? לא רואה חדשות? זו הפעם הראשונה שאת שומעת על אונס?”
לא, מובן שלא. אבל זו הפעם הראשונה שהבנתי שגם אני יכולה להיאנס. שאילו אני הייתי זו ששבה הביתה בחמש לפנות בוקר, זו שהתייחסה בביטול לכך שמישהו עלול לחדור לעולמה בברוטאליות, זו שהעדיפה לבטוח ברחובות השקטים, הייתי יכולה להיות שם, במקומה. ומרגע שהידיעה המזעזעת שתמיד רבצה שם, בירכתי התודעה, התגבשה לקולה של הנערה האמיצה ההיא, משהו השתנה. הרחוב שלי כבר לא מקדם אותי בחמימות המוכרת, חדר המדרגות שלי הופקע ממני, הצללים לובשים צורה מאיימת. האיברים הכמוסים שלי הפכו ליעד שצריך להגן עליו, לבצר אותו בעזרת מיכל של גז מדמיע, שיחת פלאפון לחברים בדרך לדירה.
אז אני רוצה לצרף אתכן לחברות ולמכרות שלי, שהפכתי לשותפות לזעזוע הלילי. אני רוצה שהיבבות המקפיאות של הנערה האמיצה ההיא יהדהדו בכל פעם שאתן שבות הביתה, מחפשות את המפתח של דלת הכניסה. כי שם, ברחוב, חלאת אדם מחפש אותנו. והוא מזוין.

תגובות

  1. מגיב בקיר

    אונס, תאונות דרכים, סרטן, מחלות זיקנה, מחלות סתם, מכת ברק, רצח, שוד.
    כל כך הרבה הפתעות מלבבות מצפות לנו בחיים. ואני אגלה לכם סוד בשקט בשקט. כולם מתים בסוף. ובד”כ זה גם לא כל כך משעשע. למות. יענו.
    השאלה היא שוב, האם לחיות בפחד מהחיים. מי שחי בפחד מהחיים לא חי. הוא קובר את עצמו בחייו.
    וזה לא אומר שמתעלמים מהכאב. רק שממשיכים הלאה. ורצוי, עם מצב רוח כמה שיותר טוב.

    http://members.iol.co.il/1984/

    • זה כל האסונות האלה שמצטרפים אצלך ביחד? סרטן ביחד עם אונס? גם רצח נשים זה מין מכה כזאת הניחתת משמיים ? חבוב, בגלל אנשים כמוך שלא מבדילים בין אסון לאסון, האסונות האלה ימשיכו להתרגש עלינו. אונס זה אלימות ברוטלית של גברים נגד נשים. ככה גם גבר הרוצח את אישתו. זה לא מכה משמיים. זה לא סרטן. וזה משהו שהחברה צריכה לנסות לתקן. אבל היא לא. כי זה קורה לנשים, אז למי איכפת?

      • שד חם

        יש שני אפיקי פתרון:
        או שהבנות ילכו צנוע ולא יסתובבו בלילות
        או שהבנים יסורסו ויכלאו בשעות החשיכה

        • שד חם

          שקלתי פעם לאנוס בחורה שהלכה פרובוקטיבי כלומר היה נדמה לי לרגע שזה מה
          שהיא רוצה והיא לא יודעת איך לבטא אבל נמלכתי אחרי שהבנתי שאני עלול לפגועלפגוע בה אנושות.

          • פנחס מהשק"ם

            ואני שקלתי פעם לזיין בתחת את השד הלוהט, שביקש לאנוס את הקמיסטית הפרקקקטיבית (איזו מילה בחרת לך , יא מאניאק, אוכל ברברס שכמוך).

            • שד חם

              ישמאלני יבולע בהילוך קדמי מתחזה לי לשקמיסט אלעק

            • אם אני אגיד תודה על התמיכה (למרות שהסגנון לא כל כך נעים), אתה תתקוף אותי באיזה משפט מעליב או שתגיד “אין בעד מה”?
              כי אני ממש חושבת שצריך שכולם יבינו, אבל לא בא לי שתכתוב לי כאלו דברים שעושים לי קור בלב…

              • פנחס מהשקם

                הסגנון שלי מגעיל כי לא גמרתי בית צפר והעברית שלי לא מי יודע כמה

                אבל זה לא אומר שאני רשע. פנחס אדם פשוט אבל לא בנאדם רע

                • תודה פנחס.

                  ואנא ממך, יש אנשים שמאוד נפגעו מהערות קודמות שלך, סגנון בוטה ה דבר אחד, אם תוכל רק לא למען אותו ספציפית לאנשים, זה פשוט פוגע ולפעמים מפחיד (אני די משקשקת אפילו לכתוב לך את ההודעה הזו).

                  ולילה טוב.

                  • פנחס מהשקם

                    פנחס מבקש סליחה מכל מי שנפגעה עד עכשיו ממנו. פנחס אפילו הולך להצביע לאהוד ברק, האיתם מאמינים? ותבואי גיברת JOE לשקם אני איתן לך בלי כסף ביכלל נקניקיה בלחמניה עם חרדל וקטצ’ופ וגם טוויסט וקולה

                    ולילה טוב גם לך

                    • אני צמחונית…

                      אבל צחקתי צחקתי, ותודה פנחס, צריך הרבה לב כדי להתנצל ככה.

                      אגב, חלק מידידי הטובים ביותר מצביעים שרון.

                    • פנחס מהשקם

                      בצבא שלנו אסור לערבב הפוליתיקה עם הצבאיות אז בכלל אסור לי לגיד מה שאני אומר אבל ממש לא בזין שלי ליסוע להיות שקימיסט בביירות

                      אני הכי מתאים לי פה למכור טוויסטים וקולות ופיתות עם חומוס לחיילות בבה”‘ד

                      רק אהוד. רק אהוד ברק ישאיר אותנו רחוק מלבנון המסריחה הזאתי

                    • לבנון מסריחה אבל בגילה ובהר הצופים ובהר הזיתים יש אוויר הרים צלול כיין

                  • חבל שאתם יורדים לרמות מינוס בנושא כל כך חשוב.
                    צריך לזכור שהסיכוי להיפגע מאב, אח, דוד, שכן – בקיצור, מישהו שלא אמורים לחשוש מפניו הוא הרבה יותר גדול ולכן המישטור העצמי הזה של לא להסתובב ב 4:00 לפנות בוקר ברחוב, או לא לעלות עם הדייט לכוס קפה הוא מטעה וחוץ מזה לא צריך לזרוק את האחריות אלינו.

                    • נעמה, את צודקת אבל….

                      גם אם הסיכוי להיפגע בתוך הבית הוא גדול יותר, אני עדיין לא ממליץ לבחורות להסתובב
                      לבד בארבע לפנות בוקר או לעלות לקפה אצל מישהו שרק הכרת לפני שעתיים.
                      ברור שבכל מקרה בחורה שנאנסת אינה אשמה, אבל האם אחרי שהיא נאנסה זה באמת חשוב אם היא אשמה או לא? בגלל שהיא לא אשמה אז פחות כואב לה או שהפגיעה שלה קטנה יותר?

                      אז באמת שאני לא זורק את האשמה על הנאנסות, אבל עד שנפתור את המחלה החברתית הזאת שנקראת אלימות נגד נשים אני עדיין הייתי שמח אם בנות היו נזהרות יותר.

                • שושנה אי וענונו

                  פנחס הוא השלום טוקשה שלנו הוא הערס הלירי האולטימטיבי וביננו הדבר הכי אינטיליגנט ומקורי שמבליח כאן בין השורות ליבי אליך עוקבת אחריך נשמה!!!! אתה גדול מהחיים מעריצה אותך!!!!

          • שד חם

            זו הייתה פרובוקציה פרימיטיבית ופוגעת. מהתגובות למדתי שאונס הוא איום ממשי ומפחיד לנשים רבות. לכן השימוש בו לתקיפת נושא אחר-מתירנות, היה טעות. אני מתנצל בפני כולם.

        • i am the princess

          אתה מדבר מתוך חשיבה כל כך צרה. הבנות אשמות?? ? צריכות ללכת צנוע? אנחנו נלך איך שנרצה, כי אתם לא תקחו את הזכות לעשות מה שבא לכם. אתה אפס אם אתה באמת מאמין במה שכתבת. אני מקווה שסתם צחקת. (וגם זה לא מצחיק).

        • אני מאוד מקווה שזה רק הבעת דעות פרובוקטיבית,
          ולא מחשבותיך האמיתיות.
          מזעזע רק לחשוב שאתה מסוגל להצדיק דבר כזה

          • שד חם

            מזעזע ממש חלחלה כאילו

            • פרובוקציות מהסוג שאתה בוחר להציג כאן, לדעתי לא משרתות את המטרה!! אני מאמינה שאתה בחור משועמם, שגר בדירה הרגילה שלו, עם החברה הרגילה שלו, עושה סקס מאוד רגיל, בימים קבועים ובתנוחות קבועות, עובד בעבודה רגילה, אוכל ארוחת שישי אצל ההורים הרגילים שלך, עם האחרים הרגילים שלך, וכאן פתאום אתה באור הזרקורים ובפרובוקציות המדומות שלך אתה מצליח ולו לרגע קט להשתחרר מהחיים האפורים והרגילים שלך ולמצוא מעט רגעי אושר…

        • אין מילה רעה מספיק, על מנת לבטא את שאט הנפש ממך.

          אונס הוא פשע של אלימות. הוא לא פשע מיני והוא אינו קשור למראה הנאנסת או לאופן לבושה.

          אונס הוא פשע מתועד וחולני שלאחראי לו, רק ואך ורק האנס.

          אתה לא שד ואפילו לא שטן1

          אין בך דבר גבוה מספיק להכיל איכויות שיהיו אפילו שליליות.

          איך אדם יכול באמת לעלות על דעתו שנאנסת אשמה באונס עצמה. איזה מוח מתועב צריך לחשוב שלבוש מגרה הוא הזמנה לאונס.

          שיט. חשבתי שיש כבר תובנות כאלה, לפחות ברמת ה”מה מותר לומר בקול רם מבלי שיעיפו את החלאה שאומר אותם”

          זהו.
          הייתי חיב להגיב.

          ועוד משהו קטן:
          אם מישהו יתקל אי פעם במישהי במצוקה ויעביר את מבטו ויתעלם מהמצוקה, הוא גרוע בעיני מהאנס.
          שהאנס חולה ומניאק, והשותק והמתעלם שותף בתוך חוסר אנושיות.

          • לוכד עריקים במיל'

            נכון, אני מסכים שהאנס הוא חלאת המין האנושי אבל זה לא אומר שהבנות לא צריכות להזהר.
            אין מה לדבר, אי אפשר להאשים בחורה באונס אבל מי שמסתובב באמצע הלילה עם מזוודה שקופה מלאה בדולרים שלא יתפלא אם הוא נשדד.
            הוא לא אשם, הוא פשוט חמור.

        • חבל. חבל שהוציאו אותך לחופש מגהה.
          דווקא היה נחמד לזיין אותך בתחת כל לילה.
          טוב, לא נורא. אני בטוח שעוד מעט תחזור.
          תתכונן, יש לי הרבה בשבילך.

          • אחמד הערבי האמיתי?! סחתיין

            • שד חם בסה”כ פציינט אומלל בגהה. מדי פעם משחררים אותו לאיזו חופשת התאווררות קצרה.
              אבל הוא תמיד חוזר, החמוד הזה. צריך להבין אותו. טיפולי אלקטרודות חשמליות למוח זה לא בא ברגל. המוח נהייה מן עיסה אפרפרה כזאת ומגיעים למצב של טמטום כללי.
              אז יוצאות לו לפעמים שטויות מהפה, ככה בלי סינון. מסכין.
              וחוצמזה, הוא לא יכול בלי הזין 27 ס”מ של אחמד כל לילה כשכולם חורפים חזק חזק מהתרופות.
              הוא ממש מבקש את זה. עם הפיז’מה הפרובוקטיבית הזאת שהוא לובש כל הזמן. שקופה כזאת, שרואים הכל, מנדנד ככה ת’תחת שלו במסדרון. מה? זה אשמתי זה?! הוא מבקש את זה. אז שלא יבוא בתלונות אחר כך.

              • אורח לרגע

                עכשיו בשם ההגנה אוכלוסיה חלשה (במובן עליו מדברים כאן) אחת אפשר להסתלבט על אוכלוסיה חלשה אחרת.

                אני מוצא את הזלזול בחולי הנפש פוגע לא פחות מדעותיו של שד חם בעניני נשים. ECT הוא לא נושא יותר לגיטימי ללגלוג מהטרדות מיניות. ואגב, המוח לא הופך לעיסה בעקבותיו, ומלבד אבדן זמני של הזכרון לטווח קצר נראה שאין לו השפעות מזיקות.

                • רן הקטן

                  אז אם אילו תופעות הלואי,
                  כבר שווה לגלגל איזה ג’וינט
                  אם כבר הלך הזיכרון
                  לפחות שנהנה
                  ולא יקום הפסיכיאטר שישכנע שלתת מכות חשמל למוח זה טיפול אפקטיבי
                  בטח עוד 30 שנה יתפוצצו עליהם מצחוק מדעני העתיד.

                  • אורח לרגע

                    ייתכן מאד שתהיה פרוצדורה טיפולית יעילה יותר לדפרסיה קלינית. עד אז, אני מאחל לך שלא תחווה את המחלה הזאת על בשרך או בשרו של מישהו קרוב אליך.

                    לחלק מהחולים שאינם מגיבים לתרופות, ECT הוא קרש ההצלה האחרון. השם הרע שיצא לו, ושבא לידי ביטוי בהודעה המקורית שהגבתי אליה כמו גם בגישה המשועשעת שלך כאן, גורם לאנשים רבים לסרב לקבל את הטיפול. על חלק מהם אפשר לקרוא אח”כ בעתון.

                    קנביס בכל צורותיו אינו בעל תכונות אנטי דפרסיביות, ולאלכוהול יש דוקא השפעה הפוכה.

                    Tough shit.

            • שירלי

              אחמד הוא אחמד (ולא אחמד האמיתי הערבי).

              וההערה נוספת (גם לפנחס מהשקם): במידה ויתחילו אנשים להשאיל ניקים נעבור לרישום יוזרים בתגובות, מה שיעיק על תהליך שליחת התגובות. לטובתכם האישית שמרו על כללי המשחק הקיימים.

        • שירן

          זה לא כי אנחנו לא הולכות צנוע.
          אני נאנסתי בביה”ס עם “חבר” לכיתה הייתי אם התחושה הזאת הרבה זמן וזה לא קרה בלילה זה קרה בביה”ס וזה רודף אותי עד עכשיו אז אני היתי מציעה שכל הגברים שיש להם איזה בעית מין אז הם יכולים להישאר כל החיים בחדר סגור וחשוך כמו שאני עשיתי מתי שהוא אנס אותי

    • i am the princess

      איך אתה יכול לערבב את הכל ביחד?. המאמר מצויין ואני שמחה שהכותבת העלתה את הנושא הזה. יש הרבה סבל בעולם, אבל אל תעשה מישמש מהכל. הכותבת העלתה נושא חשוב, והיא לא ייעצה לנו לא לצאת, אלא להיות עירניים ולדעת שלכל אחד זה יכול לקרות. הנה, לי יש סרטן, זה קרה לי, אבל מה הקשר של לחיות בפחד. צריך להיות מודעים לדברים, אף אחד לא אמר לחיות בפחד.
      אולי תיכנס לפורום הזה ב-IOL שיפקח לך טיפה את העיניים:
      http://www2.iol.co.il/communikit/scripts/forums/live/forums_all_25.asp?forum_id=1136

    • מה פתאום המאמר הזה נמצא ב”סקס ומערכות יחסים”?
      אונס זה לא סקס
      והוא גם לא מערכת יחסים
      לתשומת ליבכם…

      חוץ מזה צריך להפסיק להתייחס לאנסים כ”חולים” בלבד, אונס צריך להבין בקונטקסט של מצב הנשים בחברה, הוא פונקציה של מיליון מסרים חברתיים אחרים.

    • שד חם

      זו באמת זוועה האונס אבל הפמיניזם של גברים הוא גם דבר נלוז (אני לא משווה אותו לאונס)

      • בועז כהן

        אני מעולם לא נחשדתי בפמיניזם, אגב.
        אבל אני בהחלט שוויוניסט.

        אני לפחות שואף להיות כזה, לא לאסור על אחד את מה שאני מתיר לאחר

        • בועז יקירי, על מה אנחנו מדברים כאן כבר חודשים רבים כל כך… אם נדמה לך שפמיניזם זה משהו שונה משיוויוניות,

          שאולי נראית לך שם יותר נייטרלי ועל כן נח להזדהות,

          אתה יכול לעיין בספרה של טלי רוזין, “מה זה פמיניזם, ואיך קרה שאנחנו לא יודעות עליו כלום”.

          אין הבדל בועז, אין שום הבדל. במובן העמוק אני מתכוונת, לא במובן הפופוליסטי. ויאללה ביי. עייפתי.

          • בועז כהן

            אוקיי, אז אני פמיניסט. לא פוחד מהמלה, רק חושב שזה גדול עלי. על סקאלה של פמיניזם שבה את מדורגת על 10 אני בקושי מדגדג את ה- 6 … יש בי הרבה דברים שובניסטיים שאני לא יכול למחוק ביום אחד. אני שואף, באמת שואף, לשוויון. לא תמיד אני יכול להיות פמיניסט במובן שפמיניסטיות רדיקליות מגדירות את המונח פמיניסט. אני משוכנע שעבור רוב הפמיניסטיות, אני עוד חזיר שובניסטי (אולי קצת פחות גרוע, אבל עדיין) גברי

            • ראש חזיר

              מה זה בדיוק גברי-פמניסטי? דרגה 6 בסקלה זה אומר שיש לך ציצים אך עדין לא פיתחת דגדגן? יאללה תן לנו מנוחה מהתיפיפות שלך. או שאתה גבר כמונו (שעיר, מסריח ומפליץ) או שאתה גיברת (כמו אומר פנחס). נשים נועדו לזיונים בלבד. בעצם זיון זו מילה גבוהה עבור מה שהן בעצם שוות. נקבות….. חור להורקת ביבים זכריים, מבחנה לפינוי עודפי טסטוסטרון. א-מה-מה, לפעמים אתה נתקל בנקבות מגרות במיוחד, כאלה, שלא מספיק לרמוז להן בשביל לדפוק את האמ-אמא שלהן. הן רוצות כמה מלים של פוצי ושמוצי, ויש כאלה (הכי גרועות, אבל גם הכי מגרות) שצריך אפילו לדבר אתן. מה לעשות? קניתי לי ספר של חידודים וטלגנציות מרובות. וככה אני מזיין להן את השכל, מצד אחד, ואת הנקב מהצד השני. ולפעמים כשאני רואה את הפרצוף של פנחס מציץ מאחורי הדוכן, אני נותן לו את הכבוד, לבצע אסטרטגיה של גישה עקיפה ולתקוף מאחורה.
              זהו, יא בועז יקירי, הגיע הזמן שתפסיק עם החנדלך.

              • זהו זה! בדיוק ככה.
                כמו שעשו לאמא שלך, לאחותך….
                וואיי בכלל, אותו הנקב הזה המסריח… אתה חושב שזה מדבק??
                כי בעצם משם יצאת לא?
                נראה לי שכן….

              • תשמע, צריך להיזהר קצת עם הצורה שבה מתבטאים
                אפילו אם הדברים שכתבת הם לא הדעות האמיתיות שלך (ואני מקווה שלא)
                ואפילו אם זה נכתב בתור פרובוקציה או בדיחה, העובדה שאנשים מרשים לעצמם לכתוב ולדבר בצורה כזאת היא אחד הגורמים, ביחד עם עוד המון דברים נוספים כמובן, שנשים בכל מקום הן מטרה מהלכת.
                העובדה שאפשר לכתוב כמו שאתה כותב היא עוד נדבך קטן באינספור צורות של אלימות נגד נשים, הרי אם אישה תלך בחוף ומישהו יגיד לה “היי בואי הנה יא חתיכת נקב לריקון טסטוסטרון” היא תיעלב/ תכניס לו סתירה/ תגיש תלונה על הטרדה מינית (שלושתם בצדק) אז למה באינטרנט זה מותר? תענה לי ברצינות
                האם היית אומר דברים כאלה גם בבית קפה עם כמה נשים סביב השולחן? אפילו בתור בדיחה?
                אז למה אתה מרשה לעצמך לכתוב ככה באתר אינטרנט, ועוד אחד שמיועד בעיקר לנשים, ועוד בתגובה לכתבה בנושא שנשים מאוד רגישות אליו (וראוי שגם גברים יהיו)

                אז באמת, אם אתה חושב ככה, אנחנו בצרות ואם אתה לא חושב ככה, נסה בבקשה לשפר את רמת ההומור שלך.
                זה לא היה מצחיק

              • בתור אחת שנאנסה,ולא חושבת שהמקום ממנו באים ילדים הוא סתם “נקב”, ושסקס עושים בברוטליות ולא מתוך אהבה והסכמה הדדית, תרשה לי לומר לך שאתה אידיוט אמיתי,והלוואי שהיית “גיברת” כמו בועז כהן.

                הוא הגבר האמיתי ולא חלאות כמוך.
                וזכור-מילים מובילות למעשים.

                מקווה שאף אחת לא סובלת,סבלה או תסבול ממך.

        • סתם אחת

          אני רוצה בועז משלי להתכרבל בין זרועותיו בלילות החורף הצוננים. למה יש רק בועז אחד שהוא אניגמאטי? מה גם שוודאי הוא מתכרבל בזרועותיה של ברת מזל אחת אשר איננה מודעת לאוצר אשר נפל בחלקה.

          • רן הקטן

            אז אני אשמח לקבל את הדיסקים
            🙂

            • סתם אחת

              הדיסקים לך. פיסה זעירה מבועז לחמם את יצועי הדל והשאר יחולק בשווה לכל העולם השלישי והגוש הקומוניסטי לשעבר בתמורה לשלום כולל ושפע כלכלי לכל המעוניין

              • ג'וליה

                בועז, עוד שניה אנחנו מתחילים להנפיק אותך בבורסה.
                (או שנמכור אותו ב-סות’ביס, מה אתם אומרים?)

      • שד חם

        פרינססה מתוקה. אני סה”כ מביע את דעתי, הפסימית אולי, שישנם רק שני פתרונות לבעיהלבעיה. ואת כועסת עלי? תכעסי על האבולוציה היא אשמה.

        • i am the princess

          אני לא כועסת על האבולוציה, אבל עכשיו ברור לי למה אני כל כך לא מסכימה איתך. אני הבן אדם הכי אופטימי שיש, ואתה פסימי, אז דרכי החשיבה שלנו שונות במהותן, כך שאנו רואים הכל בצורה שונה=אין עתיד לדיון.

          • שד חם

            תני סיבה תנו סיבה

            • i am the princess

              סיבות להיות אופטימי? בעיקרון אני כזאת מטבעי, אבל אם אתה מתעקש:
              השמש, הים, הגלים הכחולים, הנשיקה הקטנה, החיבוק העוטף, המראה של מישהו מאושר, המגע של אדם אהוב, ההארה בהבנה של משהו בחיים, הדיסק החדש של enya, וכו’ וכו’. הרשימה ארוכה.

        • שד חם

          פמיניזם של נשים זה משהו סאדו מאזוכיסטי. פמיניזם של גבר הוא מזוכיסטי.

      • אורח לרגע

        במשמעות שנותנים לו בועז כהן ואסתי, מה נלוז בו? הוא נראה לי כמו משהו מובן מאליו. הבעיות שלי עם הפמיניזם הן כאשר הוא חורג מתחומי השויון אל תחומי טשטוש ההבדלים בין המינים.

        • שד חם

          ואז תבין מה הולך פה. יש קנאת פין ויש כמה בועזים עם קנאת רחם. הבננות הבריאות והאגוזים הדשנים מרוצים כל אחד מהגוף והנפש שהם קיבלו ולא מנסים להשתוות. גברים דומיננטיים יותר בכללי ונשים שולטות בתחומים מסויימים. כמו שכושים שולטים בריצה וכדורסל אבל אין שחור אחד בשחיה. כל המקנאים והמקנאות מסרסים את הגברים משטיחים את הנשים ובקיצור עושים צרות.

          • אורח לרגע

            אם מהעובדה שישנם הבדלים גנטיים בין המינים (וגם, כפי שציינת בצדק בין הגזעים), נובע שלהיות גבר פירושו לחשוב ולהרגיש כמוך, אני כנראה אישה.

            מעניין איך החברה שלי תגיב על החדשות.

    • אינקוגניטו

      מה אתה משחק אותה פמיניסט אתה? על מי אתה עובד? איזה “זוועה”? אתה רוצה להגיד לי שאין לך פנטזיות על אונס מדי פעם?

      הכי גרועים הם המתחסדים

      • הצמחוני השמייח

        במו אוזני שמעתי שתי בחורות נאות שהפנטזיה שלהם היא להאנס (מאחור) על ידי ימאי מזוקן

        נשבע לכם באמא שלי

        עכשיו, אם זאת הפנטזיה שלהן, איך לנו לא תהיה פנטזיה לקחת אישה כנגד רצונה? נכון שזה לא בדיוק סוציאלי, אבל אולי יש כאן איזושהי צביעות ?
        מה היה פעם כל העניין הזה עם הויקינגים ? נראה לי גם שהרבה יהודים בלונדיניים חייבים את הגנים החיוורים שלהם לאיזה ויקינג שחמד אשה טובת מראה

        • שד חם

          דוד המלך היה כבר ג’ינג’י עם עיניים כחולות

        • i am the princess

          בין פנטזיה למימושה יש פער גדול!!!!
          לפעמים יש פנטזיות אך לא ממש רוצים שזה יקרה בפועל, אך חושבים עליהן בעת קיום יחסים. אם קצת היית מבין בתחום הפסיכולוגיה (ואני מבינה) היית יודע שזה שיש םנטזיה זה לא אומר שרוצים שהיא תמושש, כי לאף אחת אין פנטזיה ממש להיאנס!!!!!!!!, וזה צריך להיות פה ברור. בנים, אתם צריכים להבין את זה טוב טוב, לאף אחת אין פנטזיה להיאנס. אולי יש פנטזיות של שימוש בכוח אבל עם מישהו שאפשר לבטוח בו, כמו החבר וכו’, אבל אף אחת לא ממש רוצה להיאנס, ואם אתם לא מבינים את זה, אתם ממש סתומים!!!

          • שד חם

            אפזר מילים של אהבה אל תוך חלומך אנסה לשזור בחוט את דמעותייך
            ואשימו ענק על צווארך.

          • בועז כהן

            כן. קראתי פעם שיש גברים שמפנטזים על כיבוש בכוח של נשים. כמו הויקינגים. כמו הבוסנים. כמו בשבטים אפריקאים ברברים.

            סליחה, אבל בעיני גם הפנטזיה לצוד וגם הפנטזיה על לקיחת אשה בכוח היא ברברית!!! פרימיטיבית. כמו הרצון לצוד, לירות בחיה נמלטת, לקטול חיים. ברברי. פרימיטיבי. מכוער.

            אני תמיד רציתי לשכב רק עם נשים שרצו אותי.

            • קראתי – ואהבתי !..

            • כמה פשוט ונכון מה שכתבת. כמה טוב היה אם גם נשים היו רוצות רק את מי שרוצה אותן…

            • בלגניסטית

              פנטזיה לא יכולה להישפט בכלים של המציאות ! אף אישה לא נאנסת באמצעות הדמיון , אלא באמצעות אלימות פיזית שמופעלת עליה במציאות . להגיד על פנטזיה שהיא ברברית בכוונה שלילית , זה להחיל עליה חוקי מוסר שמשרתים אותנו יפה בחברה שמתיימים בה יחסי גומלין בין אנשים , אבל בעולם הפרטי האישי והסובייקטיבי , אין לה שום משמעות . הפנטזיה נמצאת בראשו של היחיד .
              ובאשר לאסתטיקה… נו מה יש להגיד לכאן? עם תפיסה כזאת מושג הקיטש לא היה היה קיים בהוראה הנוכחית שלו , אלא הוא היה הופך ,לפי התפיסה שלך בועז , לאמנות נעלה ונשגבת . הקיטש גם הוא ניזון מהדמיון , אבל דמיון שחוקי הסדר החברתי והמוסר שאנו שואפים ליישמם במציאות שולטים בו ביד רמה .
              אחד התיאורים היותר יפים בספר ” הולדת הטרגדיה” מאת ניטשה מתאר את פולחן דיוניסוס על אכזריותו ויצריותו ובהשתלחות היצרים המתרחשת במהלכו , בצורה כל כך כובשת . התיאור הזה לא היה יכול להיכתב אלמלא הדמיון ה”ברברי ” שניטשה ניחן בו , כפי הנראה . מצד שני ניטשה לא היה אנס , אלא פילוסוף , הוגה דעות , ובעיניי… משורר!

            • הצמחוני השמייח

              שלא תבינו אותי לא נכון
              גם זה מה שאני רוצה
              מצד שני יש את העניין שהזכרתי שם

            • כן. כן. זה נכון. אני זוכרת היטב…

              נשיקות מעיר רחוקה, מבעד למרחב הזמן והזכרונות…

      • בלגניסטית

        יש הבדל גדול בין פנטזיה על אונס לבין אונס. אני משוכנעת שכל גבר *שפוי בדעתו* שמדיי פעם מפנטז על אונס , לא חושב לרגע ליישם אותה במציאות . יש מרחק גדול בין פנטזיה על אונס לבין אונס ממשי . הפנטזיה כשהיא מתקיימת אך ורק בראשו של המפנטז שיודע להבחין בינה לבין המציאות ולא *כולאת* בתוכה גבר/אישה אחרים שאינם שותפים לפנטזיה , אינה פוגעת באיש!

      • אורח לרגע

        דוקא בתור אחד שאין לו ולא היו לו מעולם פנטזיות על אונס אני יכול להגיב בשקט.

        יש לי מדי פעם פנטזיות על איך אני שודד בנק ונעשה מליונר. הסיכוי שאנסה לממש אותן הוא בערך כמו הסיכוי שאתעורר יום אחד ואמצא את קים בסינגר ומישל פייפר לידי במיטה (עוד פנטזיה).

        • ג'וליה

          על פנטזיות, ואיזה מקום בכלל יש לפנטזיות בכתבה כזו?

          ראשית, פנטזיות הן דבר אישי לחלוטין. עם כל החלחלה שבזה, אני מתארת לעצמי שיש גם מי שמפנטז/ת על אונס, זה לא עושה את הפנטזיה בהכרח Wishful thinking , בדיוק כמו כל פנטזיה אחרת, בעלת אופי מורבידי או אלים, ולכולנו יש כאלה.
          שנית, אין קשר בים העובדה שפנטזיות כאלה קיימות לבין האונס עצמו. אונס הוא לא תוצאה של פנטזיה, הוא תוצאה של סטיה נפשית ושל אכזריות לשמה.
          נורא מתחשק לי להשתמש גם במילים כמו “לא אנושי” אבל גם כך נדמה לי שלפעמים אנחנו משבחים את המין האנושי יותר ממה שמגיע לו.

          אתמול חזרתי הביתה באחת וחצי בלילה. מהרגע שיצאתי מהרכב, ועד לדלת הכניסה לבית (עניין של 50 מטר), ישבה לי בראש הכתבה, ואלפי הפעמים שחזרתי הביתה בשעות כאלה ומאוחרות ממנה, ואני עדיין שונאת את 50 המטרים החשוכים האלה.
          אמרה כאן מישהי שהיא לא בטוחה שבכלל יהיה לה הכוח לצעוק, אם חס וחלילה יקרה משהו.
          וזה נכון.

          אני בכלל לא חושבת שעניין הוא האם אונס הוא פנטזיה, או תוצר של פרובוקציה או השד יודע איזה עוד תירוצים ימצאו לזה.
          בעניין סירוס אנסים… הלב אומר- כן, המוח אומר- לא יודעת.
          זה מה שקורה כשנותנים למוח להחליט על דברים שהלב לעולם לא ישלים איתם.
          לעניות דעתי, אין דבר חמור מאונס. אין דבר חמור מחדירה ברוטאלית, אכזרית, חצופה, הורסת ובלתי נסלחת לדבר הכי פרטי שלנו – לגוף, למחשבות.
          הגוף יחלים, אבל המוח – האם הוא יוכל להנות שוב מהאושר שבקיום יחסי מין עם מישהו אהוב?
          ועוד לא אמרתי מילה על אינוס ילדים, תינוקות ודברים שהדעת מתקשה להבין.

          קטונתי. לעולם לא נוכל להיות פיהם או צורת שיפוטם של אלה שעברו אונס באמת.

          ולכן גם הדיון על פנטזיות מפגרות של נערות צעירות וימאים מזדקנים ממש מיותר…

        • בלגניסטית

          קשקשת בשין או ב”סין” , מה אתה אומר אורח ? 🙂

          • אורח לרגע

            אני אומר שלא הבנתי את החידוד שלך.
            אני אומר שאין טעם לענות למי שקורא לדברי קשקשת (בשין שמאלית או ימנית). זאת כמעט טאוטולגיה.

      • יהושע זנגביל

        תדעי לך שדווקא לי לא היו מעולם פנטזיות על אונס, אבל להרבה נשים שהכרתי כן היו.
        על מישהו שיבוא דרך החלון כשהן ישנות ויקשור אותן וישים על פיהן סמרטוט ויאנוס אותן חד ומהיר.
        (כמובן שזו רק פנטזיה. אני בטוח שאף אחת מהן לא היתה רוצה שזה יתממש)
        אלו היו 30 שניות על סטיסטיקה.

  2. לא רוצה.

    קראתי הזדעזתי אבל ברשותך, לא רוצה להצטרף. לא מוכנה לפחד בכל פעם שחוזרת הביתה בחמש, שמחפשת המפתחות, שעם הגב לדלת.
    לא מוכנה לחיות בפחד.
    לא רוצה לוותר על הלילה לטובת המפלצת.
    לא מצטרפת.

  3. פיצית

    חברים, חברות, מה לעזאזל הולך כאן?

    מה זה כל התגובות האלו (אני יודעת שזו מדינה חופשית וחופש הביטוי והכל) של השדים והפנחסים. אף אחד לא קם לצעוק, להגיד משהו אחר?
    לא שצריך להגיב על מה שהם אומרים
    אבל מי מאיתנו לא עמדה ולו פעם אחת בפני נסיונות של הטרדה, באוטובוס, בעבודה, בפאב?
    ומי שלא שיבורך מזלה, או איך שלא אומרים את זה.
    נכון, רובנו המכריע לא עבר אונס של ממש, תודה לאל.
    אבל הפחד הזה שאלה מתארת היה נחלתן של הרבה תל אביביות במשך זמן רב עת השתולל האנס הסדרתי, שסוף סוף נשלח לתקופת זמן כמעט ראויה בכלא.

    כמה פעמים חשבתן לפני שעברתן דירה, אם המקום מספיק בטוח בלילה?
    האם במוחו של גברבר ממוצע עוברת המחשבה הזאת אי פעם?

    כמה פעמים אתן יורדות מן האוטובוס או המונית באמצע הלילה ובודקות שאף אחד לא הולך אחריכן?

    אולי זו רק אלה ועוד כמה בחורות בסביבה
    ואולי אני סתם פרנואידית, שמעדיפה לשלם עוד 150 דולר לחודש ולגור בשכונה “בטוחה”
    ולגלות חצי שנה אחרי שאני גרה כאן, שכבר כמה פעמים בשמונה בערב!!! תקפו כאן נשים שחזרו מן הסופר הקרוב.

    איפה אנחנו בנות?
    וגם בנים.

    • יואב מברלין

      נכון. זה זוועה, ואני חושב שאם יחילו עונש מוות (שהוא בלתי הפיך) צריך באותה נשימה גם להחיל סירוס אנסים.
      אבל אני לא חושב, שאת צריכה לא לחיות בגלל הפחד. למרות שזה לא מכה משמיים, מבחינה פרקטית – זה כמו לא לנסוע לטייל במזרח, כדי חס וחלילה לא לחטוף מלריה. זה לחיות פחות בגלל הפחד.
      אותי תקף מינית פעם איזה מישהו ברחוב מלצ’ט בת”א, לפני די הרבה שנים, ביום שישי אחד של סוף סתיו, כשהכל היה רגוע ויפה. מסביב שמעו צחוקים של אנשים מהמרפסות, אנשים שרו בבית הכנסת ברחוב רש”י ויללות מרוחקות של אמבולנס עברו כרוחות רפאים בשדרות רוטשילד מצפון לדרום. ומאז כשאני עובר ליד הרחוב הזה, אני נזכר.
      וגם עכשיו אני כותב וחוטף צמרמורת ממש לא נעימה.

      • i am the princess

        זה מצער. שולחת לך פרח לעידוד.

      • יואב יקר

        אני מצטערת כל כך לשמוע, ומודה לך על גילוי הלב והאומץ. ולילה טוב לך.

        • שושנה אי וענונו

          יואבי ליבי איתך מודה גם על הפתיחות וגילוי הלב מסכימה איתך בהחלט על שהגיע הזמן שאנסים ועברייני מין יקבלו ענשים הרבה פחות מגוחכים ממה שקורה היום במערכת הענישה בארץ זה פשוט לא יאמן שאם מישהו יאנוס אותי או באנאלוגיה יגנוב לי את האוטו יענש באותה המידה . בקיצור הגיע הזמן לטגן את ביצי האנסים על מחבת שמן רותח תוך כדי שהן מחוברות אל בעליהן ואח”כ כשהן מוכנות ושלוקות היטב להאכיל את הנבלה (בתיאבון)………….סליחה על האלימות אך דברים כמו חוסר צדק ואנסים מעוררים בי תגובות שכאלה וזה עוד מרוסן למדי…….

  4. הכי מפחיד בעולם..הפחד
    לחיות מתוך פחד יום יום שעה שעה נראה לי מיותר לחלוטין
    את רוצה להיות יותר רגועה לכי ללמוד הגנה עצמית
    קשה לי להאמין שאת קוראת לכולנו לשמוע את הצרחות האלו יום יום שעה שעה
    רוצה לשנות משהו תארגני עצומה שכל הנשים בארץ יחתמו עליה על מנת להחמיר
    עונשים של פושעי מין לסוגיהם השונים
    לחיות בפחד לא יעזור לך בכלום
    ככה אני חושבת

  5. i am the princess

    לגבי לבוש ושאתם לא יכולים להתאפק. אז הנה מצאתי הודעה רלוונטית מפורום. הנה הלינק:
    http://forums.nana.co.il/showmsg.asp?id=365867

    תקראו.

  6. ארילי הגנן

    קראתי. נהייה לי רע.
    אח”כ חשבתי, בעצם אין פרופיל מייצג של האנס הממוצע. אנס יכול להיות “בעל חזות גרוזינית” או להיות בני סלע. אשכנזי, מזרחי, רוסי. אין פרופיל מייצג. חוץ מזה שכולם גברים.
    אין אנסות. שמעתם פעל על דבר כזה, “אנסות”?
    כנראה שהתשוקה לאנוס זה סוג של מחלת נפש שמאפיינת בעיקר גברים. יש כמה נשים שהיו רוצות לאנוס גברים, אבל הן לא יכולות. אין להן את הציוד.
    ואם זו מחלת נפש, והרי ידוע שלרוב מחלות הנפש אין פרופיל מייצג, איך נאתר את האנס הבא?
    כנראה שלא נאתר. ונשים ימשיכו להיאנס. וזה יהיה נורא. אבל זה יהיה בלתי נמנע.
    בדיוק כמו שאנחנו לא יכולים לאתר את הפסיכי הבא שיתאבד בקפיצה, או את המשוגע שיירצח בלי סיבה. אנסים הם חולי נפש, וככאלה לא ניתן לאתר אותם.
    אם כך, לנשים באוכלוסייה איןפתרון מלבד הפתרון הברור מאליו.
    מי שרוצה את החופש ללבוש בגדים חושפניים, צריכה להילחם על החופש שלה. גם אם זה אומר להסתובב חמושה בגז מדמיע וסכין יפנית. אנחנו חיים בג’ונגל, גברים ונשים כאחד. וחוק הג’ונגל הוא אחד: החזק מנצח. רוצות לשרוד? תילחמו. זו אבולוציה.

    • שטח כמעט לא מתועד ושאין עליו סטטיטיקות מאוד מדוייקות: נשים גם הן תוקפות מינית, בדרך כלל ילדים, בדרך כלל נשים שהן אלכוהוליסטיות או מכורות לסמים. ושוב: הנושא מאוד לא “חקור” כרגע. אין ספק שגברים יותר,ושאין ספק שלרוב מעורבת גם יותר אלימות. למה? לא יודעת.

      אבל זה לא נגמר רק בשיעורי הגנה עצמית.

      זה גם חינות מיני מודרני יותר.
      זה גם גינוי קהילתי חד משמעי לכל אדם שמורשע בעבירות כאלו.
      זה גם ערבות הדדית איש לרעהו, איש לידידתו.

      וזה מתחיל לדעתי בכך שכל אחד מאיתנו יהיה מוכן להכיר בכך שהחברה שבה אנחנו חיים היא באמת כזו, ויתחייב בינו לבין עצמו שהוא לא יישתוק בכל הדרכים הקטנות והגדולות.

      • ג'ו המבתק

        היי, JOE, נשים שאונסות הן על תקן של קוריוז. כמו אדם שנושך כלב (יש מקרים כאלה, פעם בחמישים שנה, איזה חולה נפש נוגס בבוקסר שלו, ומסוממת פסיכית בדאון טאון ניו יורק קושרת ילד בן 14 ומנצלת אותו מינית, אבל מדובר באזוטריה)

        אי אפשר להסיט את הויכוח מהמוקד שלו. אי אפשר בשם ה”שוויוניות” והפמיניזם לומר ש”גם גברים נאנסים בידי נשים”

        ועצוב לומר, אבל חלק מפתרון הבעיה קשור בכסף. אם המדינה היתה מסכימה לממן טיפול תרופתי לאנסים בבתי הכלא (משהו כמו 1000 שקל לחודש לאנס) המצב היה טוב בהרבה מכפי שהוא כרגע

        • אולי בשם האמת.

          רק על מנת לדייק, רק על מנת להבהיר שאלימות מינית יכולה לבוא מכל מיני מקומות. דיון תקף לא פחות בעיני הוא השאלה האם אם ששותקת כאשר ביתה נאנסת על ידי בעלה (של האם) היא שותפה למעשה. נשים רבות מכות את ילדיהם, האם זה גרוע פחות מלהניח ידיים במקומות שאסור? נשים רבות נשארות בקרבת בעלים שמכים את ילדיהם, האם זו הזנחה? שותפות לדבר עבירה?

          חלק גדול מן ההתפכחות הוא ההבנה והלמידה של העובדות.

          חינוך מחדש של חברה הוא ההבנה שלאונס אין שום קשר למין.
          הוא ההבנה שעל הקהילה להיות פתוחה בנושאים אלו ואחרים
          הוא הערבות ההדדית לשנו וגינוי חד משמעי וחברתי של מי שאונס או מטריד מינית.
          חינוך מיני מודרני יותר הוא ההתנתקות מתיאור גברים כבעלי יצרים בלתי נשלטים.
          ההבנה שנשים אינן נמצאות כאן על מנת לספק גברים, או נשים אחרות.
          קבלת השוני בינינו וויתור על איקונות פלקטיות ולא אנושיות.

          אתם שואלים אם זה קשור לאונס? אולי לא באופן ישיר, אבל קשור לחברה ששותקת לאונס, וקשור לחברה שמאפשרת ענישה כל כך סלחנית ושיקום אפסי של התוקף והנתקף.

          לא, אני לא חושבת שצריך לסרס כברירת מחדל, הייתי מעדיפה טיפול, הייתי מעדיפה חשיפה של פנים ושמות של תוקפים וחיוב ליידע את המעסיקים, הייתי מעדיפה מודעות חברתית גבוהה יותר, הייתי מעדיפה שילמדו את פסקי הדין הרלוונטיים בשיעור אזרחות, הייתי מעדיפה שכל אחד ואחת מאיתנו ייקראו כמה מאמרים ווידויים של מי שחיות בינינו כזומביות.

          כל אלו ייצרו, עם הזמן, מקום בטוח יותר לנו, ולילדינו.

          • ג'ו המבתק

            ראשית, מסכים איתך בהחלט. כל דברייך – משקלם בזהב. חינוך הוא המפתח לשינוי.

            אני בודק את דו”ח הפשיעה העולמי ומגלה שאחוז מקרי האונס נמוך במיוחד במדינות סקנדינביה: שבדיה, דנמרק, נורווגיה. הכי נמוך בעולם. אלה שלוש המדינות הבטוחות ביותר לנשים.

            האם יש קשר לכך שאלה המדינות שחוקקו את החוקים הנאורים ביותר בנוגע לנשים ואמהות עובדות? הם יש קשר לכך שהיחס למין במדינות ובחברות הללו הוא חופשי ונאור יותר מאשר, למשל, במדינת ישראל הפרימיטיבית, הנשלטת בידי רבנים, קמעות, תפיסת האשה כמי שיש לה “קול בערווה”, כמי שנחותה בבתי דין בבואה להתגרש, כמי שאין לה ייצוג הולם בכנסת על-ידי בנות מינה?

            • אני לא ממש יכולה לגייס אופוזיציה אם אתה מסכים איתי..
              מה שיעורי הפדופיליה?
              אלימות נגד נשים וילדים בהשוואה לאלימות באוכלוסיה הכללית?
              מה שיעורי הדיווח?

              חוץ מזה, זה אני, או שאתה נהיה שקוף?

              • ג'ו המבתק

                האלימות בסקנדינביה עומדת על אותו אחוז כמו במדינות אחרות, ויש שם אלימות כתוצאה משנאת זרים, ויש אלימות במשפחה, אבל
                וזה חשוב
                אונס נמצא בתחתית הסולם. אחרי פריצות לכלי רכב, אחרי שוד מזויין, אחרי רצח.

                המקום הכי בטוח, יחסית, לנשים להסתובב בלילה: סטוקהולם. או אוסלו. או קופנהגן.

                יש הרבה שיכרות, ויש גם סמים. אלימות נגד נשים? האחוז הכי נמוך בעולם המערבי

                • סיבה ומסובב, האם סטטיסטיקה מסוגלת להפריד ביניהם?
                  האם בסקנדינביה אחוזי האונס נמוכים יותר מפני שיש חקיקה וייצוג הולמים?
                  האם יש חקיקה וייצוג שווים כי מלכתחילה מעמד האישה שם סובל פחות?
                  ומאיפה, כמובן נובעים ההבדלים.
                  ממבנה פרלמנטרי?
                  שיטת בחירות?
                  אחוזי הגירה?
                  אחוזי נשים-גברים?

                  וכמובן ג’ו: אני מתקשה מאוד להאמין שאם האלימות במשפחה ברחוב זהים לשיעורה במדינות אחרות שיעורי האונס וגילוי העריות נמוכים משמעותית, האחד שלוב בשני לעיתים מזומנות. ובכלל, אישה שחוטפת באבי-אביה על בסיס יומיומי לא בחיוב ברת מזל יותר ממי שנאנסה פעם אחת ברחוב.

                  יש לך איזה לינק?

                • שד חם

                  ג’ו איך מגיעים אל הדו”ח העולמי??

          • מגיבה לרגע

            אולי זה לא אופנתי, אבל אני יותר מרחמת על אותו אנס מאשר כועסת.
            הוא גם קורבן בעצמו.
            אולי עבר התעללות מינית בעצמו… כמו שתמיד גברים מכים היו פעם ילדים מוכים. וזה נבדק.
            גם מכירה כאלה, גברים מכים, ויודעת שזה מה שהם ראו בבית, איך שאבא התייחס לאמא ואליהם..
            ולא שאני באה להגן על מי שלא צריך.
            לא מקילה באחריות שלהם.
            רק מנסה להראות זוית ראיה אחרת.
            ולהבין כמה הם אנשים אומללים, חולים, כואבים, בדרך כלל גם מנודים מהחברה, וכשיודעים על מעשיהם הופכים להיות משוקצים.
            נזרקים לאיזה תא מסוגר לכמה שנים…במקום להציע להם עזרה נפשית, לנסות להציל אותם כשהם עוד ילדים.
            בגלל זה כל כך חשוב להשקיע באותם ילדים שסובלים בביתם, שלא מקבלים חום ואהבה. כי גם ההורים שלהם היו כאלה, וההורים של ההורים שלהם..וצריך לעזור להם לנתק את השרשרת.
            קצת חמלה אנושית
            לא מזיק
            מחשבה

        • בלגניסטית

          פנטזיה פראית שכמותך …

    • ההיא שהלכה

      לפני כמה שנים התפרסמה כתבה בעמוד האמצע של 24 שעות בידיעות אחרונות על בחור שהתלונן כי נאנס על ידי שתי בחורות ביערות הכרמל. קשה לאמר שמישהו זוכר עוד את הפרשייה הזו, שנשכחה די מהר מעניין הציבור.

      הטרדה מינית קיימת בשני המישורים. היש מישהו ששכח את הסרט הנוראי ההוא עם דמי מור המטרידה את מייקל דאגלס? (לא שאני מבינה מה היא מצאה בו). הדרך מהטרדה מינית עד לביצוע האונס קצרה היא.

      אכן, אין פרופילים מדוייקים לגבי אנס, אבל פסיכולוגים גורסים כי אונס הוא אקט שנובע מחסכים (כמו רבים וטובים מתסביכי האדם). לעיתים, האונס מביע כוחניות, לקחת דברים שאתה חושק בהם בזרוע נטויה, ללא כל רסן.

      לדאבוני, אונס מתחיל לקבל תאוצה בשנים האחרונות (מישהו זוכר סטטיסטיקות של לפני שלושים שנים?). מתקבל רושם, שעל אף המודעות ההולכת וגוברת עם השנים לנושא, עדיין אין גורם ‘מצנן’ או ‘מרתיע’ אנסים. הענישה אינה הולמת את סוג הפשע, אינה הולמת את הטראומה שהיא מותירה בלבו של הנפגע, את חוסר ההבנה והקבלה של ‘מדוע דווקא אני?’.

      תופעה כעורה, ללא ספק. כולי תקווה, שיום אחד, יתעוררו שם ברשות המחוקקת ויידעו כיצד להתמודד איתה, כיצד לנהוג באנסים (ומותק, רשות מחוקקת יקרה, על אונס לא מגיע בית כלא שיקומי. הבנת?).

      ורגע לפני שאני חותמת, משהו מתוך כותלי השב”ס. היחס של האסירים האחרים לאסירי האונס, בעיקר על עבירות מין כלפי ילדים הוא מן הנוראיים ביותר.

      • יש בעיה עם הסטטיסטיקה.
        כיום מעריכים שאחד מכל שלושה מרים מדווח, וגם זה במקרי אונס והטרדה מינית בנשים בוגרות.
        ולפני שלושים שנה?
        המקומות היחידים בה הסטטיסטיקה יכולה להיות השוואתית וקרובה יותר למציאות היא המקומות בהם שיעורי הדיווח גבוהים יותר, ובהם גם שיעורי התקיפה נמוכים יותר, כחלק מתהליכים חברתיים של פתיחות וחקיקה…

        מן מבוי סתום שכזה.

        • ג'ו המבתק

          ועוד משהו חשוב יש לי לומר
          לפני שאפרוש לי לשנת הלילה
          מי שטוען שהסיבה לאונס היא הלבוש הנועז של הנשים גרוע בעיני כמו מי ש”מסביר” שרצח רבין קרה בגלל התעקשותו של ראש הממשלה המנוח לדבוק בתהליך השלום, ולא בגלל שחלאת המין האנושי, יגעל עמיר הנתעב, החליט לרצוח מסיבותיו שלו

          במלים אחרות: אין שום דרך שבה אפשר להטיל את האשמה על הקורבן

          • שד חם

            זה שיגאל רצח זה נכון אבל אין ספק שלרבין יש חלק באחריות בכך שלא שעה לבקשות של אזרחים אחוזי אימה שיפסיק את מסירת הנשק לרוצחים ואת שחרורם המסיבי.

            • אין מילה מכוערת מספיק לכנות אותך בה.
              חלאה.
              מתועב!

            • המבועתת

              תגיד לי, אתה אמיתי או שאתה פשוט ממציא אתהתגובות המטומטמות והנבזיות ביותר שאפשר למצוא בכדי לעורר עניין? עד עכשיו ראינו שאתה רוצה לאנוס נשים שמתלבשות פרובוקטיבי ומצדיק רצח של מי שדיעותיו שונותתמשלך. מה יהיה הצעד הבא? אולי לגנוב מזקנים וכך להעניש אותם על שלא היה להם שכל לשים את הכסף בבנק? אני מקווה שאין לך ילדים שיתכנו בדרך שלך. גש לטיפול.

      • יהושע זנגביל

        לדעתי, אנסים במקרים רבים פוחדים מנשים. בדיוק כמו שהכתבה כאן אומרת. פחד מנשים. רצון לקבל את השליטה ע”י זה שגבר פיזית יותר חזק.

        • ההיא שהלכה

          אני צריכה להתחיל לחשוש להסתובב לבד ברחוב?

          להביט מאחורי גבי שמא אתה הולך אחרי?

          סתם. סתם. אל תקח אותי קשה, קמתי כרגיל על רגל שמאל.

    • לא רוצה.

      הבהרה.
      אונס לא נובע מביגוד חושפני. גם לא ממש מעשה מיני.
      אונס הוא הפגנה של כח.
      אחרת לא היית שומע על אונס של בת 80 או על אנס הכלות במאה שערים.
      הבהרה.

    • שרלילה פוריטנית

      הרי את רוצה ללכת חשופה כדי להיות סקסית ולמשוך גברים ובכך להרגיש טוב. אבל אם לא תרגישי טוב בחשוף ותצאי עם ארסנל אז לא עדיף להתלבש יותר פוריטני וללכת סקסית רק עם הבן זוג?

    • מייקי

      זה כבר יותר מידי גם עבורי
      לקרוא לאונס מחלת נפש, זה לתת לו צידוק, זה לתת לפושע
      נתעב כלי לחמוק מעונש.
      שמעת פעם על אי שפיות (זמנית או לא אגב) ככטיעון להגנת נ
      אשם במשפט רצחלמשל?
      זה הרי לתת למישהו כלי להפוך את עצמו לקורבן בכל הסיפור
      הזה. הוא רצח כי הוא אדם חולה שאינו מבדיל בין רע לטוב.
      הוא אנס בגלל מחלתו חשוכת המרפא.
      צריך להמנע מהשימוש בביטוי הזה, ולהפריד בין טראומות
      פסיכולוגיות כאלה ואחרות שיכול להיות שחווה האנס בילדותו
      (כמו שטוען האנס הסדרתי האחרון החלאה,
      ושאת שמו לא אזכיר כאן, כי לא מגיעה לו במה)
      לבין איזה שהוא מצב קליני שהוא גם גורם מקל ומזכה
      העובדה היא, שרוב האנסים, הם אנשים שפויים לחלוטין
      שפושעים בדיעה צלולה ומתוך כוונת תחילה, ותוך הבנת
      כל המשתמע ממעשיהם (והחלאה שהוזכר לעיל,
      רק מוכיח זאת).
      שום דחף בלתי נשלט, שום אי שפיות, שום מחלה
      לא יכולה להצדיק התנהגות כזו, ולשמש תירוץ
      נלוז להתנהגות הזו.
      וזאת הערה שאמנם לא מכוונת אליך, אבל אם אני כבר
      מפרה את שתיקתי:
      גם שום איצטלה של הומור, של ציניות, של צחוקים
      לא תצדיק בעיני לעולם הקלה באונס
      ובעובדה שבמדינה שלנו זה עדיין נחשב לפשע
      לא חמור במיוחד.
      כל הדיון שהתנהל כאן למעלה, בנוסח
      יאללה גברים איזה צחוק זה אונס, לא מצחיק אותי
      לא רק משום שזה פשוט הומור קלוקל וסרוח
      אלא בעיקר משום שעדיין לא הגענו למצב שאנחנו יכולים
      להרשות לעצמנו לצחוק בחן על כל העניין.
      ומי שחושב אחרת, אני מאחלת לו היכרות אישית עם המטריה
      רק כדי להבין כמה שזה לא יכול להיות מצחיק
      לא אישית, לא מקול שני, וגם לא משום מקום אחר.
      *זה לא מצחיק*
      לא יודעת איך להגיד את זה אחרת

  7. אלמוני

    שאם ידידה שלי, שלא לדבר על מישהי מבנות משפחתי, תיאנס, כל הפציפיזם שלי יילך לפח והאנס ידמם למוות. לא קשה לנחש את מה אני אחתוך לו. אבל לא זה העניין.
    אני מאוד מסופק לגבי היכולת של “חינוך מיני מודרני יותר” למנוע אונס.
    אני מניח, בתור מי שעבורו שיעורי חינוך מיני היו צפייה מלאת מבוכה ב”מדריך לאוהבים”(היו לי מורים קיבוצניקים… לכו תבינו) שחינוך מיני אמור ללמד בני נוער על המיניות שלהם. אונס זה חלק מהמיניות האנושית? אני מסופק. אונס זה פשוט עוד סוג של אלימות חולנית שמפעילים אנשים חולים על אנשים שגם הם חולים, פשוט לא באותה המחלה.החברה חולה, וריבוי מקרי האונס זה פשוט סימפטום. הוזכרו כאן קודם דוגמאות
    למנהגים “דמויי” אונס בתרבויות פרימיטיביות. שם זה חלק מהתרבות. חלק מגעיל, אולי, עבורנו, המערביים והמתורבתים, אבל לא, זה לא שייך לעניין.
    אני חושב, פסימי ככל שזה יישמע, שהפתרון היחיד הוא לאמץ את “השקפת הג’ונגל”
    כמו בטבע, בסופו של דבר, לא תהיה ברירה אלא להילחם. יהיה שיוויון יום אחד. שיוויון שנובע מכוח.

  8. ארילי הגנן

    כי בסה”כ אנסים הם לעתים רחוקות אנשים קשוחים.
    ורוב יושבי הכלא כן.
    וד”א, צודקת. אנסים באמת לא ראויים לשיקום. הם ראויים להמון דברים אחרים,
    אבל לשיקום בטוח לא.

    • שלגיה

      אני אשתה לכבוד זה!
      עין תחת עין.

      וגם לכבוד הסירוס – להשמיד את כלי הנשק אחת ולתמיד!

      כי גם כשהם יוצאים מהכלא (וזה במקרה הטוב – כשהם בכלל מגיעים אליו!) הם ממשיכים בשלהם. הורסים עוד כמה חיים לכאלו שכל “אשמתן” היא שהן נולדו נשים.

  9. אינדי_גו

    כן, מפחיד אותי מאוד לחשוב על הדבר הנורא הזה. אבל אני מסרבת לחוש קורבן ומסרבת לתת לפחד הזה להעיב על חיי. ויכול להיות שמעשית, לא יהיה שימוש לסכין היפנית שאני נושאת איתי תמיד (למרות שיש לי ידע אנטומי די מדויק על איך ואיפה כדאי לדקור), אבל זה תורם להרגשת הבטחון שלי, והרי אין דרך להישמר טוטאלית מאונס. זה יכול לקרות בכל מקום ולכל אחת.
    רוב מקרי האונס, אגב, מתרחשים בין כתלי הבית, וע”י מישהי שהנאנסת מכירה, כך שחשוב לא פחות לברור את הידידים שלך מאשר את הרחובות בהם את מסתובבת.
    וסירוס לאנסים נשמע לי כמו עונש הוגן ויאה.

    • אורח לרגע

      לא יודע מי לימד אותך התגוננות עצמית, אבל סכין יפנית טובה לחיתוך (וגם זה מצריך מיומנות) ולא לדקירה. לנסיון דקירה בעזרת סכין כזאת יש כל הסיכויים להסתיים בלהב שבור ואנס אלים יותר.

      וכאן עולה השאלה מדוע, בעצם, ערכות ההתגוננות שמוצעות לנשים הן כל כך לא מתוחכמות ? מה קשה בלהמציא איזה מכשיר שבלחיצת כפתור ישלב התזת גז מדמיע עם הפקת צעקות אלקטרוניות (לא אזעקה, אלא חיקוי לצרחות “הצילו”) ועם חיוג מיידי ל-100? אני בטוח שיהיה לזה שוק, ואני לא מבקש אחוזים עבור הרעיון.

      • שאלה מצוינת.
        כשמדובר במצוקות שהן מצוקות מובהקות של נשים, יש חוסר תחכום בעוד הרבה נושאים. כאילו המצוקות הללו הן סוג של גזירת טבע או גורל נשי אוניברסלי שאין מה לעשות נגדו.

        המוחות החוקרים והיצירתיים והמפתחים פשוט לא מתעניינים, הם מעדיפים להמציא כל מיני צעצועים חדשים לגברים. ואנחנו? אנחנו עסוקות בלחשוב איפה אנחנו לא בסדר, וכמה קשה להיות אישה, כמו שיהודים בגלות היו אומרים “קשה להיות יהודי”.

        • אורח לרגע

          אם יש לזה שוק, יהיה מי שירצה לפתח, ולא איכפת לו אם זה עבור גברים, נשים, ילדים או חתולים. מה עוד שכמעט לכל ממציא (אפילו הוא שוביניסט נאלח) יש נשים יקרות לליבו עליהן הוא ודאי רוצה להגן מאונס (אם, אישה, בת?).

          שמעתי טענות מנשים לגבי הכאב שנגרם מבדיקת ממוגרפיה, וגם שם כשתהיתי איך זה שעוד לא מצאו שיטה טובה יותר נעניתי באופן דומה, וגם שם זה לא שכנע אותי מהסיבות שהבאתי.

          אני נשאר תמה.

          • אתה לא קונה… אולי מפני שאתה נאיבי ואולי מפני שאתה רוצה להאמין שאתה חי בעולם הגיוני…

            הנה, עכשיו הבאת דוגמא מהעניין של הממוגרפיה שאני לא הכרתי. (איזה שוק יהיה לזה בדיוק? מי שצריך את הבדיקה יעשה אותה גם אם היא כואבת) והיא מצטרפת לרשימה הארוכה של מצוקות שהן מצוקות מובהקות של נשים, שלא זוכות לפתרונות המתוחכמים שאפשר היה לצפות שהעידן הכה-מתוחכם- מבחינה -טכנולוגית שאנו חיים בו יהיה מסוגל להציע.

            תשמע, הם פשוט לא חושבים על זה. *לא חושבים בכיוון בכלל*. למה? הא, לזה יש תשובות שלא קשורות בהיגיון כלכלי דווקא, אבל לפעמים גם בו.

            איפה שיש הגיון כלכלי, אפשר להגיד שהראשונים שכן יחשבו בכיוון, “יעשו קופה”, בלי שום ספק בכלל. איפה שיש פחות הגיון כלכלי, אפשר להגיד שעד שלא יהיו יותר נשים במוקדי כח, בכל התחומים, אף אחד לא ידאג במקומן למצוקות שלהן.

            • המלכה האם

              הרי ידוע שלא מפתחים גלולות יעילות לגברים למניעת הריון, ורופאים ממהרים לכרות שדיים לחולות סרטן ועוד דברים נוראיים נוספים – רק מפני שהקהל הפוטנציאלי הן נשים

              ולנשים, מי אמפתי כלפי נשים? יש מלחמת עולמות בין רופאים ומנהלי בתי חולים לבין המיילדות הפרטיות, שלא מורשות להיכנס לבתי יולדות? הידעת את זה, חכם בלילה שכמוך? האם אתה יודע איך מתייחסים בתחנות משטרה לנפגעות תקיפה מינית? איך מתייחסים למעונות לנשים מוכות? איך מתייחסים לאפליית שכר כלפי נשים? איך בבתי דין רבניים מתייחסים לנשים שבגדו?

              • אורח לרגע

                אינני יודע אם השאלות שהפנית אלי הן רטוריות, אבל ברור שאת לא באמת מעונינת לנהל דיאלוג עם חכם בלילה כמוני. לא, את כועסת ואי לכך מותר לך להיות אנטיפטית. כמעט יכולתי לשמוע אותך אומרת “Off with his head”.

                מה שיפה זה שאח”כ מאשימים _אותי_ בהתנשאות. מעניין אילו תגובות הייתי מקבל אילו דיברתי בסגנון שלך.

                • יש לה סיבות מצויינות לכעוס… זה מה שראית מכל המילים שלה, את ה”חכם בלילה”?
                  נסה להגיב לדברים המהותיים. נסה להתחבר למצב שהיא מתארת. אם תצליח, גם אתה תכעס מאד, ואולי הכעס הזה יצליח לדחוף שינוי

                  • אורח לרגע

                    אני מנסה לקיים דיון תרבותי. אני מנסה לאשש את הטענות שלי בנימוקים הגיוניים. אני מנסה להבהיר את עמדתי כפי שהיא – פוליטיקלי קורקט או לא, ואני מנסה להקשיב למה שאחרים אומרים לי.

                    המלכה האם החליטה לרוקן את פח האשפה שלה דווקא על הראש שלי, כי “יש לה סיבות מצוינות לכעוס”. עלי? מה בדיוק עשיתי לה שמצדיק את הכעס הזה, מלבד העובדה שדיעותי לא מוצאות חן בעיניה? אם מישהי כאן קיבלה את הרושם ששמי הפרטי הוא בני ושם המשפחה שלי הוא סלע, ברצוני להודיעכן כי זהו רושם מוטעה.

                    • האגו הגברי… קודם דברי יפה אחר כך נשמע מה יש לך להגיד בכלל… אתה צודק, אז מה? תזיז רגע את האגו שלך שקיבל יחס לא אופטימלי ותקרא שוב את הדברים שהיא אמרה

                    • המלכה האם

                      אורח לרגע,

                      שום פח אשפה לא היה מכוון להישפך על ראשך. אין אנטיפתיות בדבריי וגם אין כעס עליך.

                      יש בי כאב, שלא נובע מדבריך או דעותיך או סגנונך. הכאב נובע ממצוקה נשית אמיתית.

                      אורח לרגע – פעם אחת, פעם אחת בלבד, גש למעון לנשים מוכות ודבר עם היושבות בו. הבט בהן. נסה להבין. יותר נכון: נסה להרגיש. מה זה להיות חיה נרדפת. איך זה לחיות עם התחושה שהכאב הפיזי, ההשפלה או קיפוד החיים הם ממש אפשרות יומיומית.

                      אין בי עויינות כלפיך. אין בי שנאת גברים. יש גברים אמפתיים ורגישים. יש אפילו כאן, באתר הזה ממש, גברים מדהימים

                    • אורח לרגע

                      בסדר, אני מבין את המצוקה ואת הרגישות. מצידי האינצידנט הזה חלף.

                      מה שהכי מדהים אותי בסידרת הדיאלוגים שלי בנושא הזה הוא שמתנהלים כאן ויכוחים נוקבים ומרים עם אנשים שבשורה התחתונה אין בינינו חילוקי דעות ממשיים. כאילו בנושא הספציפי הזה לגבר מותר להתבטא רק אם הוא מסכים במאה אחוזים עם כל מילה של הנשים שבחבורה, אחרת הוא משויך אוטומטית לעדתו של השד החם ודומיו.

                    • “אין לך חילוקי דיעות ממשיים איתם” או איתן, במקרה הזה.
                      כן.
                      וכי איזה בר דעת, גבר או אשה, יכול לתמוך באנסים?

                      ובכל זאת, כנראה שהדקויות עושות את ההבדל.
                      ההבדל בין כעס עקרוני לכעס מוחשי, בין גינוי עקרוני לפחד , בין גוף ראשון לגוף שני, בין פעילות אקטיבית (כמו זו של המלכה האם) לפסיביות.

                      בין הסיכוי ליצור שינוי לבין שימור המצב הקיים.

                      מי שמגנה עקרונית, לא נימצא באותה סיטואציה נפשית של מי שמפחד. זה לא יכול להיות אחרת, אבל העובדה הזו צריכה לאפשר אולי איזה סוג של ענווה.
                      וחוץ מזה, עזבו לרגע פמיניזם ושיוויון וכל זה. גם בחברה מסורתית, לא שיוויונית אבל בעלת יומרה מוסרית, מקובל לחשוב שגברים הגונים שואפים להגן על נשים וילדים.
                      אז איפה אתם? לא פמיניסטים, סתם בעלי מצפון?

                    • לא מבינה

                      מה אתן רוצות ממנו? תפסיקו להתלהם א הייתן קוראות את התגובות שלו הייתן רואות שהוא בצד שלכן. ואני מסכימה איתך אורח לרגע יקר.

                    • יקירה, כל גבר בר דעת הוא “בצד שלנו…” וזה לא עוזר הרבה. התבטאויות נלוזות כמו אלו של שד חם בסך הכל מאפשרות לגברים נורמליים להרגיש מצויין עם עצמם כי הם “לא כמוהו”, ובינתיים, עולם כמנהגו נוהג.

                    • אורח לרגע

                      תודה לך, “לא מבינה”, על האמפטיה. תודה לבועז כהן ולבלגניסטית על ההערכה.

                      הבנתי את המסר, אסתי: חייל, סתום ת’פה ותתנדב למשמר האזרחי.

                      אם מישהו/י רוצה להמשיך את הדיון הזה איתי, כתובת המייל שלי מצורפת. נראה לי שהתבטאתי די והותר בפומבי.

                    • זה באמת מה שהבנת??

          • שד חם

            אורח תתאזרח ואל תתחנחן לבננות תהיה גבר

      • אינדי_גו

        הוא במקרה מיומנות שרכשתי בעת לימודי, אי שם בעבר הרחוק. ושימוש בסכין יפנית הוא מיומנות השייכת למקצועי, כך שאין לי ספק שאני יכולה לגרום פציעה רצינית. השאלה האמיתית היא, האם בכלל אמצא במצב שיאפשר לי לשלוף את הסכין ולהשתמש בה, שכן בדבר אחד אני לא משלה את עצמי – גבר הוא חזק ממני פיזית בכל מקרה, ויש סיכוי גדול שלא אגיע בכלל אל הסכין. כך שזה לא שיש לי תחושה מזויפת של בטחון ואני מסתובבת לי להנאתי בסמטאות חשוכות. לא. אני בסך הכל רוצה את ההרגשה שאני מצידי הייתי “מוכנה” (אם אפשר לקרוא לזה ככה) ככל האפשר.

    • אלמונית

      דבר ראשון בזה שתלכי עם סכין תרגישי יותר בטוחה אז את טועה מאוד כי בחיים יכולים לקרות כול מיני מצבים ואת צריכה להרגיש בטוחה בעצמך ולהיזהר כי זה הכול גורל ואנסים הם אנשים חולים בראש שצריכים טיפול

  10. שלגיה

    פעם חשבתי שהפחד/האיום המתמיד מפני אונס בטח “פג תוקפו” בגיל מסוים. חשבתי: “מי יאנוס אשה בת 40 או 50?” אבל אז שמעתי בחדשות על נכד שאנס את סבתא שלו!!! אז זה בטח לא קשור ללבוש חושפני או למראה חיצוני – זה *ממש* לא משנה לחולה הנפש.

    בתור נערה בתולה כשהייתי הולכת לבד בלילה הייתי ממש משותקת מפחד. לא יכולתי להעלות על דעתי דבר מזעזע יותר. גם היום זה לא נראה לי פחות מאיים – בכל מקרה קשה לי להבין איך אפשר בכלל להתאושש מאונס.
    והפחד הגדול ביותר הוא שבסיטואציה כזאת האימה פשוט תשתק אותי ואפילו לצרוח לא אצליח.

  11. שד חם

    אדם מורכב מגוף ונפש. אופי האישה מעורבב וכך גם מיניותה חוויה גופנית נפשית בלתי ניתנת להפרדה. אצל הגבר הדברים ברורים יותר הוא יכול להגיע לאורגזמה בלי שום התרגשות נפשית רק מעונג פיזי. במרכז הצד הנפשי במיניות הגבר עומד סיפוק האישה. סיפוקו נובע מהצלחתו בסיפוקה. כמו שהוא נהנה להצחיק אותה והיא רוצה שהוא יצחיק ויעשה לה טוב. האישה מקבלת הגבר נותן. לכן גבר בריא לא יהנה מאונס כי המימד הנפשי השלילי חזק הרבה יותר מהעונג הפיזי-זה כדי להרגיע את מי שאמרה שאין לדעת מאיפה יבוא האנס הבא. האנס איננו גבר בריא.
    שוב אני מתפעל מחכמת האבולוציה ומתכננה. דש חם לפרינססה משד חם

    • שרלילה פוריטנית

      לי יש שני שדיים חמים.

    • בועז כהן

      ראשית, הסרט “חשיפה” שבמרכזו דמי מור “המטרידה מינית” את מייקל דאגלס, הוא סרט גרוע, שקרי, צבוע, מתחסד, פוליטיקלי קורקט ומתועב בכל פאראמטר

      עובדות: 99.4 ממקרי ההטרדה המינית מוצאים את האשה בעמדת הקורבן. המותקפת.
      0.6 אחוזים האחרים הם דיווחים של גברים, שהוטרדו מינית בידי נשים (וברוב המקרים לא ממש מצליחים להוכיח את זה)

      אונס: גם גברים נאנסים, זה נכון, אבל הם נאנסים בידי גברים אחרים.
      גברים אונסים נשים וגברים אונסים גברים. כל נסיון ליישר קו – הוא מופרך.

      וכמובן: אין שום קשר בין אונס לבין סקס. גברים לא אונסים בשל תאווה מינית מוגברת, שאין הם יכולים לשלוט עליה. גברים אונסים בשל בעיה נפשית חמורה. זו כוחנות. זו תוקפנות. אין בין אלה לבין “תשוקה מינית” שום דבר.

      אונס הוא לא יותר מתקיפה אלימה, חבלנית. אפשר להוריד קרש למישהו על הראש, ואפשר לאנוס אותו. אין הבדל בין שני הדברים למעט העובדה שאונס מותיר צלקות נפשיות קשות יותר, בשל החדירה לגופך, ולא לחינם אונס הוא כמעט העבירה החמורה ביותר (אחרי רצח)

      • i am the princess

        איזה כיף לשמוע גבר שאומר דברים כל כך נכונים וחכמים ומדבר בצורה כה רהוטה. כה ירבו!

      • שד חם

        מאיפה זה בא בועז? הן מנסות להיות מה שאתה ואילו אתה מנסה להיות אחת מהן. קנאת הפין וקנאת הרחם??

        • שרלילה פוריטנית

          אחלה גבר

        • בועז כהן

          אני מתעב אכזריות. אני מתנגד לשימוש בכוח כלפי מי שחלש ממך. חיות, ילדים, נשים, עניים. זה לא קשור לקנאת רחם אלא לסלידה עמוקה מאלימות

          • שד חם

            בועז יא צבוע שימוש בכח כלפי חלש יכול להיות גם דבר טוב למשל טיפול בהתפרעויות הפלשתינאיות. גם להזריק לכלב שלך חיסון זה שימוש טוב בכח כלפי חלש. ואילו הפעלת כח כלפי חזק ממך עשויה להיות אכזרית למשל היריות על גילה או התעללות תלמידים במורה או עיתונאים באישיות ציבורית שאינה אהובה עליהם. אל תתחסד היה חסיד

            • ג'ו המבתק

              שד חם: קשה להחליט אם אתה אדיוט מושלם או רשע עם דיפלומה. נראה שאיך שלא נזרוק את המטבע, ניפול על הפנים איתך.

    • i am the princess

      ד”ש בחזרה…..איזה דיכאון שנגמרה העונה של אוז? אני מקווה שאתה מכיר את הסידרה.

  12. בועז כהן

    אני פונה אליכם, אפרופו הדיון הזה, להשיג את הספר “ירח מלא” של הסופר הספרדי הגאון אנטוניו מוניוס מולינה, שיצא ב”עם עובד” לפני שלוש שנים, ב- 1998 כי הספר מנסה לחדור (בין היתר) לראשו של אנס

    מדובר ברומן מתח פסיכולוגי מבריק. מדהים. דוסטוייבסקי פוגש את ריימונד צ’אנדלר. הסיפור הוא על מפקח משטרה בעיר צפון ספרדית, שמחפש ברחובות הקרים והחורפיים סוטה שהתעלל בילדה. הספר בודק את השפיות והטירוף, את מהות הרוע האנושי, הצורך לתקוף נשים קטנות. הגבול שבין אדם מפוחד לאדם מפחיד (לפעמים זה אותו אדם בדיוק)

    הספר הזה לא עזב אותי חודשים אחרי שסיימתי לקרוא אותו, בסוף שבוע קפוא, בפאריז.

    הוא רלוונטי מאוד לכתבה של אלה ולדיון שהתפתח בעקבותיה

    • i am the princess

      המממ, נשמע ספר טוב אבל יש לי סיכוי שיעשה לי סיוטים. נשמע מפחיד….

      • בועז כהן

        לא יעשה לך יותר סיוטים מאשר, למשל, “החטא ועונשו” – ולא אמור לעשות לך יותר סיוטים מכל דיווח שגרתי של גדעון לוי ב”מוסף הארץ” על הנעשה בשטחים הכבושים

        “ירח מלא” של מולינה הוא רומן מופתי. גאוני. יש בו קטעים מרגשים עד דמעות. באמת. הוא בנה שם דמות נפלאה של אשה מקסימה בשם סוסנה, להתאהב בה. והמפקח – הדמות הראשית, כל כך משכנע, רדוף, פגיע ומרשים, זקוק לאהבה ובעייתי גם כן

        ספר מופלא שבצורה משונה מאוד לא הפך ללהיט היסטרי בישראל כמו (לפחות) הרומן הלא מי יודע מה “לב לבן כל כך”

  13. אורח לרגע

    1. המשפט הזה, שחוזר בהרבה וריאציות “אין כל קשר בין אונס לבין סקס”, נשמע לי תקף בערך כמו הטענה “אין כל קשר בין גניבה לכסף”. כמובן שאונס הוא אקט של אלימות, אבל הצורה הספציפית שהאלימות לובשת במקרה זה אינה משנית, אלא היא חלק אינהרנטי מהמעשה. יתר על כן, אני חושב שכדי לברר את הסיבות לקיומם של מעשי אונס ושל אנסים, ולפיהן גם את הדרכים למלחמה בתופעה, חובה לקחת בחשבון את האספקטים המיניים של האקט (על זה אני יכול להרחיב אבל אני משתדל לא לשלוח הודעות ארוכות מדי).

    בכלל, כשדנים באלימות ההפרדה צריכה להיות בין אלימות לשמה לצורך פירוק אגרסיות, לבין אלימות כאמצעי להשגת מטרה, כמו למשל במקרים של שוד אלים (שם המטרה היא כסף). בד”כ אונס נופל בין שתי הקטגוריות: לפעמים הוא באמת האמצעי בלבד, למשל אונס בבתי הסוהר, ולפעמים הוא הדרך המועדפת על האנסים להגיע לסיפוק מיני כך שהוא הופך למטרה בפני עצמו. בשני המקרים הוא מעשה מיני.

    2. הקריאות לסירוס פיזי של אנסים, אינן שונות בעיני מהרעיון לכרות ידי גנבים או לעקור עיני מציצים. חשבתי שעונשים כאלה הם כבר בבחינת טאבו במדינות נאורות, אבל כנראה שבעיניכן אונס הוא פשע יוצא דופן, שונה באופן *מהותי* מכל הפשעים האחרים, ואת המהות השונה הזאת אני לא מבין. מה הרעיון של סירוס? הרתעה? נקמה? מניעת האנס מלחזור על הפשע? ברירה בין מאסר עולם לבין סירוס וולונטרי נראית לי כמו משהו הרבה יותר סביר לאנסים שמועדים לחזור על הפשע.

    3. למה כל פעם שמישהו מעלה את האפשרות שלבוש “נועז” או התנהגות פרובוקטיבית תרמו במשהו להתרחשות האונס כולם קופצים כאילו יש באמירה הזאת משום חלוקת האשמה? אני חושב שהאנס הוא תמיד האשם, אבל אני לא רואה את הסתירה בין זה לבין הפעלת קצת שכל ישר מצד הקורבן. אני לא הייתי מסתובב לי בהרלם עם ארנק תפוח ושעון רולקס מוצג לראוה לא בגלל שזכותם של יושבי המקום לשדוד אותי אלא פשוט בגלל שאינני רוצה להעמיד אותם במבחן.

    4. למה *שופטות* נוטות להעניש אנסים בפחות חומרה משופטים (או שזה רק מיתוס).

    אנא מכן, אם אתן רוצות לשפוך עלי שמן רותח, תעשו את זה אחרי חשיבה קלה ולא כתגובה אוטומטית.

    • בועז כהן

      יקירי, קודם כל סחתיין על הכנות ועל הרצון לשמוע תשובות. רוב המגיבים, כולל אני פעמים לא מעטות, רוצים בעיקר להשמיע…

      קשר בין סקס, אונס ואלימות:
      רבים מהאנסים מתגלים כמיזוגנים (שונאי נשים) כהומוסקסואלים וכאנשים עם בעיות נפשיות סבוכות, שאין להן קשר הכרחי לסקס. אנסים רבים סובלים מחרדה עמוקה מפני נשים, שאותה הם יכולים, לכאורה, להרגיע על ידי תוקפנות ואכזריות כלפי נשים. רבים מהם אונסים, אבל את נשותיהם, שלא מתלוננות – למרבה הצער

      אלימות, כחלק מהמשחק המיני, היא תמיד בשליטה – של שני הצדדים המשחקים (סאדו מאזו בין זוגות, קשירות וכו’)
      אונס הוא נסיון לקחת שליטה על הצד השני, בניגוד לרצונו. אונס הוא אובדן שליטה של צד אחד מול תוקפנות של הצד השני. אין בזה משחק. אין בזה מימוש של פנטזיה.

      ועוד משהו: הרבה קורבנות הם מקריים. לא התגלה קשר בין לבוש מעורר לבין אינוס. נכון שלא מומלץ ללכת עם “רולקס” בהארלם (גם לא בתחנה המרכזית בתל אביב, אגב) אבל גם מאוד מאוד מאוד לא מומלץ לאשה ללכת בזרועות חשופות, לבושה בחצאית מיני, בשכונת מאה שערים או בני ברק

      • שד חם

        סיגלת לך לשון נשית “יקירי” ונהיית אימפוטנט כי אתה לא יודע להפעיל כח על חלש בצורה חיובית. סירסו אותך. יא מסכן.

    • 1. תזכיר לי שוב מה יכול להיות קשור לסקס, לסקסיות ולגריה מינית כאשר אונסים בת אחת עשרה? או בת שמונים? מה למען השם מגרה בלחדור לאישה בכזו אלימות שמקלפת מתוכה את העור והיא מדממת? לעזעזאל אורח, מה קשור לסקס אוננות בתוך גוף מפוחד, מכווץ, נאלם? ושוב בפעם האלף, זה לא סקס, זה לא סקסי, זה לא מיני! זו אלימות: משחיתה, מכוערת, מלוכלכת ומטמאת. שאל כל אישה שנאנסה, אלו שהתנגדו ואלו שהתאבנו, אלו שהוכו עד אובדן הכרה ואלו שעשו את החישוב הקר שלא להתנגד על מנת לשבור כמה שפחות עצמות, שאל כל ילדה בת שמונה, כל ילד בן 11 שהגוף שלהם נקרע מבפנים, מבלי שתהיה להם בחירה, מבלי שנתנה להם זכות הסירוב. זה לא הדדי, זה לא כיף, זה לא מיני. מה סקסי בהחדרת חפצים לאיבר המין של ילדה בת ארבע? מה מיני בדיוק בכפיית עצמך על ידידה שתויה שחזרה איתך מבילוי משותף? ולידיעתך, רוב מקרי האונס מתבצעים בבית ועל ידיד אדם מוכר, כך שאין *שום* קשר, שום קשר!
      יש אנשים שמגיעים לסיפוק מיני על ידי זיון גופות, נקרופילים, לפי הרציונאל שלך אפשר להעלות משוואה חדשה: כמה מאיתנו יסכימו להקריב את גופות אמותיהן כדי למנוע מכאלו סוטים הרג לצורך סיפוק? האם אתה תסכים לתרום את גופת אישתך ביום מן הימים לחדירה במכון הפתולוגי? את פי הטבעת שלך עצמך? אז למה אנחנו מקריבים את החלשים בחברה הזו כדי לאפשר סיפוק של אנסים? ואלו לא מתים בנאדם, אול אנשים חיים.
      הגיע הזמן שנשנה פשוט את ההגדרה, אונס הוא לא עבירת מין, הוא אלימות. נקודה. אולי אז יפסיקו ללהג כאן על יצרים גבריים ועל לגיטימציה חלקית. ובאחת: סקס, מין הוא עניין הדדי. אונס איננו, לכן הוא לא סקס. וחסוך ממני את ההערות המלומדות, יותר טוב שתלך לקרוא כמה מן הפורומים האינטרנטים בנושא, תקשיב למי ששנים אחר כך עוד מנסים למצוא היגיון בעולם הזה ועוד חיים בו בהשאלה.
      2. בעניין הסירוס אני איתך. אסור לסרס, יש לחנך. אולי אם כל אחד ואחת מאיתנו היו נחשפים למלוא משמעותו של אונס, היינו כולנו זהירים יותר במה שאנחנו אומרים, היינו מלווים זה את זה עד סף הדלת ממש, היינו משגיחים בשבע עיניים אחד על ידידי האחר והיינו יוצאים לרחובות עם כל אישה נוספת שנרצחת ועל כל גזר דין אפולוגטי נוסף.
      3. למה שופטות מחמירות פחות? שאל כל טמבל והוא יאמר לך שמטומטמים יש בכל מקום, ושנית, מי שבחסד הגיע וחושש למעמדו ישנה גם את פסיקתו.

      איפה המלכה האם?

      • אורח לרגע

        ג’ו יקירתי, הרשי לי להבטיח לך שאינני חובב אנסים, אינני מצדיק אנסים, אין בי שמץ של סימפטיה לאנסים, אני חושב שאנסים הם חלאה. גם שודדי זקנים ומכי נשים, אגב.

        אני לא יודע לענות לך על אוסף השאלות שהצגת, מהסיבה הפשוטה שאותי זה באמת לא מגרה. לא ילדים וילדות, לא זקנים וזקנות (חוץ מהחברה שלי :-)) לא בהמות ולא גויות. מה לעשות, אני מין בחור מרובע וחנון (ח’ בשווא) למהדרין. לצערי, העולם מכיל גם אנשים שמגורים מינית מכל המוזכר לעיל, ועוד. אין לי מושג למה, אבל הם קיימים, אבל חלקם מגיע לסיפוק מיני באמצעות אונס.

        לנטרל את הרכיב המיני שבאונס זה פשוט להחטיא את המטרה. גם מבחינת התוקף וגם מבחינת הקורבן, העובדה שהתוקפנות לובשת את הצורה המיוחדת הזאת היא בבסיס העניין. רק כדי לסבר את האוזן, כל האיפיונים של אונס (חדירה לגבולות ה”אני” וכד’) מתקיימים גם במקרי תקיפה אחרים: פציעה בסכין, למשל, היא חודרנית לא פחות וכואבת ודאי יותר (?), אבל הטראומה של האונס בד”כ גדולה הרבה יותר *בדיוק* בגלל האלמנטים המיניים. ואני חושב שחלק לא קטן מבעיית האונס קשור מאד לאספקט המיני שלו – במובן הטריביאלי של מין כדרך להתרבות, ומוטב לנו להכיר בכך דוקא כדי שנוכל להעריך את חומרת הבעיה.

        אני יודע שזה לא “אין” היום לדבר ככה, אני מניח שזה מהטעם שדיבורים כאלה נותנים, כביכול, איזושהי לגיטימציה לאונס, אבל לדעתי אין לכך שחר.

        איך מכל זה את מגיעה למסקנה שאני בעד אספקת גויות לנקרופילים תצטרכי להסביר לי הרבה יותר לאט. אלא שנדמה לי שאלי את נוטה לדבר מהר מאד.

        • ייתכן שבאמת אני מגיבה אליך מהר. אני כיולה לומר לך שהיום זה היתה תוצאה של תגובה רגשית לחלוטין ועל כן שמה: “זה מהבטן”. ישנם נושאים שאני לא מסוגלת לנהל עליהם דיון אינטלקטואלי מחוייך ומתנשא, ישנם נושאים שבעיני אי אפשר לפתור אותם דרך יבשושיות בריטית. במה שאתה כתבת זיהיתי, ואולי בטעות, הרבה מהם, והרבה שאננות וזחיחות.

          ברמה העובדתית הטהורה, ידוע היום שלאונס אין ולא היה שום קשר למה שלובשת הנתקפת. שאלת “מין או לא מין”, מעורבת באבחנה הקודמת מאוד, אך גם הינה עניין של דיעה. שוב אומר לך את דעתי: מין אמור להיות דבר הדדי (ואני בכוונה לא אומרת מהנה), והוא אמור להיות מוסכם על שני הצדדים: בחירה חופשית של שני מבוגרים שפויים. אונס פשוט לא עומד בהגדרה הזו.

          אני נוטה לחשוב שרוב האנסים לא ידעו למלוא עומקו את הנזק שיגרמו לקורבנותיהם, למרות שהיום זו מוסכמה רחבה, ומכל מקום – לא היה אכפת להם, לא במיל. מן האדם ברחוב אני מצפה שיידע, ואני מצפה לאכפתיות, מפני שמחר זו עלולה להיות ביתו, או אשתו, או החברה, או ידידה, או אחות. אתה לדידי האדם ברחוב, ומה שרשמת התפרש בעיני כהתנשאות לחלוטין לא מוצדקת.

          וקשה, קשה לי עד מאוד לשמוע נסיונות להקטין את מעשה האונס, לומר שיש בו משהו מיני או לשייך אותו למה שאינו שייך. אני חשה שההתייחסות אל אונס כאל עניין מיני היא מקטינה. ואני מודה שוב, כאן, שהתגובה שלי הייתה מהבטן. השימוש בנקרופיליה היה ניסיון להראות לך עד כמה חמורה בעיני האמירה שיש אנשים ש”העדפתם המינית” היא אונס. אני מתנצלת אם נפגעת.

          אני מסכימה שיש לחקור לעומק את תופעת האנסים, רק שכל ההתחלות בנושא זה הראו שאין “אישיות אונסת” ברורה שאפשר לאפיין. מספר עצום של הגברים למעשה יכולים להגרר למעשה כזה, ככל הנראה מפני שהחברה מאפשרת זאת ומפני שאיננו מחנכים לאלטרנטיבה.

          למה אני מתכוונת? בחברה בה מקבלים את הגברים כישות שמונעת על ידי צרכים בלתי נשלטים, גבר צעיר לא יחשוב אחרת כאשר ידידתו מסרבת לו, לא יחשבו אחרת גם המושבעים/שופטים, עורכי הדין והעיתונאים. בחברה בה יש אובייקטיבציה של נשים, נוצרת השטחה של צרכי נשים ותפיסה שמאפשרת להתייחס אליהן כאל כלי (נשים תופסות את העולם ככזה והעולם תופס אותן ככאלו). עוד סממנים לכך שהחברה מאפשרת את המציאות של אונס, היא הענישה, היא מאמצי החקיקה הקלושים, היא חוסר הפניית המשאבים לשיקום נפגעים ולחקר הפגיעה (והאמן לי, זה נושא נחקר פחות מאישיות המתעללים לעיתים).

          כלומר, לדעתי יש לחקור את אישיות המתעלל, אבל זו מטרה פחות יעילה וחשובה משינוי *כאן ועכשיו* של החברה ומבלי להמתין לתוצאות המיפוי הגנטי.

          זהו. שוב אומר: התגובה שלי היא רגשית, לא כל דבר אני יכולה לשאת בשלווה, לא כל דיון אפשר לנהל מבעד לכפפות מנתחים.

          אני אגב ממליצה לך בחום לשוחח עם החברה שלך וידידותיה ולשאול באמת, כפי שהמלצתי, כמה מהם ספגו יחס מפלה, כמה ספגו הטרדה מינית, כמה הותקפו ממש. התוצאות הבהילו כמעט כל גבר ששלחתי לבירור הקטן הזה. ואכן, אחד הדברים שהכי מכאיבים לי היא העובדה שגברים הם במעמד כה גבוה של כוח בעניין זה, עד שאין הם מטריחים עצמם להבנת החלש, שהוא כמעט מחצית האוכלוסיה…

          • אורח לרגע

            בניגוד למה שאת מיחסת לי, אין בי לא קרירות בריטית, לא אדישות לאונס, ולא התנשאות (מודעת. הסגנון שלי, לצערי, כנראה מתנשא כפי שאני לומד מהתגובות, אבל זה באמת לא בכוונה). לא היה שום דבר מחויך במה שכתבתי, וגם הזחיחות שזיהית אצלי קימת בדמיונך בלבד.

            במהלך שנות חיי הרבות מדי, שוחחתי לא אחת עם חברות וידידות, ואני גם מכיר קצת את הסטטיסטיקה על שכיחותם של פשעי מין ועבירות של הטרדה. כמו שכבר אמרתי, אין בי שמץ סימפטיה לאנסים, וזאת למרות שלמיטב ידיעתי אין לי הכרות אישית עם אף נאנסת. אני גם מודה בכך שכנראה לעולם לא אבין את מלוא המשמעות הפסיכולוגית של האונס על הנאנסת אלא מכלי שני. אבל אין לי שום ספק שהדיווחים על הטראומטיות שבמעשה מהימנים, ולכן אני מדרג את הפשע הזה גבוה ברשימת המעשים הנתעבים בעיני. זאת הסיבה שמפתיעים אותי העונשים הקלים שנפסקים ע”י שופטות, כי כמעט כל הנשים שאני מכיר – כאמור לא קורבנות אונס – נחרצות בדעתן שיש להחמיר. לתומי חשבתי ששופטות, מתוקף היותן נשים, תוכלנה להזדהות ביתר קלות עם הצד הנשי הזה. כמו השאלה שהעליתי בעניין זה, גם שאר השאלות ששאלתי הם באמת על דברים שלא מובנים לי, ואינן שאלות קנטרניות.

            את כותבת שמין אמור להיות דבר שבהסכמה, וכמובן שאינני חולק עלייך. כך הוא *אמור* להיות, אבל אי ההסכמה לא שוללת את המאפיין המיני של האונס אלא רק את הלגיטימיות שלו כמעשה מיני. אם איכשהו הבנת מדברי שאני ממעיט בפתולוגיה שמאחוריו או בחומרתו, הבנת לא נכון. להיפך, דוקא בגלל שאני חושב שמעורבים בו אינסטינקטים מאד בסיסיים אני גם מאמין שיש להלחם בו מלחמת חורמה, ומלחמה כזאת לא תהיה אפקטיבית אם נסרב לבחון את הנושא בחינה מפוכחת.

            את ודאי יודעת שמעשי אונס נצפו גם אצל שימפנזות בטבע. האם לדעתך גם שם האקט הוא אקט של תוקפנות גרידא ללא אספקט מיני? לדעתי לא. לדעתי ההקשר המיני הוא המאפיין החשוב ביותר של אונס, ולוא רק בגלל העובדה שהוא מצביע על האפשרות – הסבירה מאד בעיני – לכך שיכול להיות לו הסבר (חלקי ?) גנטי. הסבר. לא הצדקה , לא הפחתת האחריות של המבצע ולא המסקנה ש”אין מה לעשות”.

            אני מבין שהנושא טעון ומעלה אמוציות חזקות, ואני מצטער אם הסגנון שלי, או דעותי, גורמים לך כעס כפי שעולה מתשובותייך. למרות זאת, אינני מוצא פסול במה שכתבתי.

            • ראשית אני מודה לך על ההתנצלות וההסברים, אכן בנושא כאוב כל כך קשה מאוד ללכת בין הטיפות. ייתכן שאף אני התקשיתי לשמוע את הדברים לאשורם, ועל כך אני מצטערת.

              אתה יודע, לפעמים אני חושבת שאחת הבעיות הכי חמורות היא העובדה שנשים שנאנסו מתקשות מאוד לצאת מן הארון. אנחנו, כחברה, עוד לא יודעים מה לעשות עם החיה הזו “קורן תקיפה מינית”, והנפגעות בדרך כלל עסוקות כל כך בשיקום שלא נמצאים הכוחות הנפשים לצאת לפעילות ציבורית, להחשף, להיאבק.

              אני משוכנעת שאם כל אחד ואחת מאיתנו היה מכיר, ממש את פניה של מישהי כזו, ואת מראיה, ואת התפקוד היומיומי שלה, זה היה נראה אחרת. אני משוכנעת שאם השורדות לא היו עמוק כל כך בארון היה ברור לכולנו, כולל שופטים, שאין להקל. אני בטוחה שלו היית מכיר מישהי שנאנסה היית מתחלחל מהאמירה שישנם אנשים שמגיעים לסיפוקם על ידי אונס, שנתפסת כמעט כהכשר. מצד שני למה ששורדת שרואה את האוירה החברתית ואת קלות העונשים תרצה לצאת מן הארון? מה בא קודם, הביצה או התרנגולת…

              מין *אמור* להיות מה שאמור ומאוד הייתי רוצה שלא נקבל את המצוי רק בגלל שהוא מצוי, אלא נמצא אלטרנטיבה.

              לא אכפת לי מה השימפנזה עושה. כלומר, זה נתפס בעיני כעוד הכשרה של המצוי. על כך דיברתי כשביקשתי שנשנה את ההגדרות שלנו. אונס הוא לא עניין מיני, הוא גובה קורבנות בשטח התפקוד המיני. הרבה לפניו ישנו מדרג שלם של קורבנות נשים: אובייקטיבציה של נשים, חסרון במודלים שיוויוניים לחיקוי, חוסר התכווננות של הרפואה הציבורית והמשפטית לצרכי נשים, שתיקת החברה למה שקורה בדלתיים סגורות, פגיעותה של כל אישה שהולכת ברחוב, אפליית נשים במקום העבודה, הערות סקסיסטיות.

              אז מה עושים, תגיד לי? מה עושים? ואני שואלת בשיא הרצינות. מפני שעבורי אונס הוא שיאו של תהליך אובייקטיבציה שנעשה בתוך החברה, בחסותה ובשתיקתה. מה דעתך, איך הופכים את העולם הזה לבטוח יותר עבור נשים? איך ניצור מצב בו מנדים את התוקף, ולא את קורבנו?

      • המלכה האם

        אני קוראת את הכתבה. את התגובות בעקבותיה. לבי שותת דם. ידי מתקשות להקליד.

        מטומטמים ורשעים יש בכל חברה. רוב המטומטמים והרשעים מצטיינים בעודף טסטוסטרון. במלים אחרות: זכרים. כל קרימינולוג או ביו-כימאי יסביר לכם על הקשר שבין עליית רמת הטסטוסטרון בדם לסף תגובה נמוך לאלימות.

        נשים צריכות להתגונן בכל דרך. שופטות-נשים מיישרות קו עם שופטים-זכרים, במדינת ישראל, בשל רצונן להתקדם. לא להיתפס כחריגות. כיוצרות-אפליה.

        אני מלווה לעתים קרובות נפגעות תקיפה מינית לבתי משפט. אני מכירה את השופטים והשופטות. דווקא הן – צודק האורח לרגע – דווקא הנשים השופטות לעתים מקלות בדינם של האנסים.

        הנשים מצפות ששופטות נשים יחמירו בדינם של אנסים גברים. זה לא יקרה. מצביעי ש”ס בנו על יעקב צמח, השופט המזרחי, הדתי, שמתפלל בבית הכנסת שמנהל אח של אריה דרעי בירושלים, בנו על יעקב צמח – עם העי”ן והחי”ת המודגשות – שהוא יציל את עורו של מנהיג ש”ס. זה לא קרה וזה ברור לחלוטין מדוע. זו הדינמיקה בתוך מערכת המשפט של מדינת ישראל.

        ובחזרה למלחמה: היא צריכה להיערך בזירה הפוליטית. אנחנו חייבות להכניס לבית המחוקקים שלנו, לכנסת ישראל, כמה שיותר נשים. להתפקד למפלגות, לא חשוב – העבודה, הליכוד, שינוי – ולשלם את מיסי החבר, ולבחור בנשים. שתהיינה לנו נציגות

        זה עבד בשבדיה. אין שום סיבה שזה לא יעבוד בישראל.

        מדובר במלחמה. מלחמה כואבת, רצופה, עקבית. נשים צריכות לעמוד על שלהן יום יום שעה שעה. לשים לב. לפקוח עין. לא להירדם בשמירה. לעשות כל מה שרק אפשר. רק סולידריות נשית בכל צורה ובכל מקום ישנו את המצב החמור הנוכחי.

        כי האלימות בחברה הישראלית נגד נשים היא בלתי נסבלת. למעלה מ-100 אלף נשים מוכות יש סביבנו. כמה מאיתנו שותקים כשהם יודעים בוודאות שהאשה בדירה הסמוכה חוטפת מכות רצח?

        נגד אלימות. נגד הרבנות. נגד כל פוליטיקאי שיסכים ש”קול באשה ערווה” וייתן ידו לכפייה הש”סניקית. תנו ידיים – אחיותיי. כי אחת או שתיים ניתן לשבור. לא קבוצה שלמה.

        • המלכה האם, ברוך שובך 🙂

          • המלכה האם

            אסתי יקרה,
            רבים כותבים פה דברי טעם. אפילו בועז (הגבר…) מייצג את האינטרס הנשי טוב בהרבה משופטות וחברות כנסת (נשים…) רבות

            אני מנסה לחשוב איך לרתום את הכותבים המוצלחים יותר, פה, לפעולה ממשית.

            • שד חם

              המלכה האם ואסתי. לפי שמן, מתגלה רצונן הגברי לשלוט. כנראה לסביות בארון. הן משתמשות במיליטריזם הפמיניסטי לקריירה שלהן. בדיוק כמו שדהאמשה המנוול משתמש בליבוי השנאה ליהודים לקידומו האישי. כל גבר בריא(לא בעז) וכל אישה בריאה סולדים מהמלחמה המזויינת הזאת. מה זה פה שני עמים? מה אין לכל גבר אחות אימא אהובה? אין לכל אישה בעל אבא ילדים? די למיליטריזם. בועז הפציפיסט שוחר השלום תורם את שארית אונו לטובת המלחמה המיותרת הזאת.

              • שד חם- אימפוטנט מתוסכל שכמוך, אולי תיעלם מכאן ? אין לנו אוויר בגללך, יא דביל

                • שד חם

                  המלכה האם וגם אסתי הן לסביות בארון

                  • זה ייכאב להן פחות אם הן ייאנסו חס וחלילה?

                    אנא שד, קח נשימה עמוקה וקרא את דברים פעמיים לפני שתענה. הדיון פה הוא על אונס, וזו חוויה שיכולה להרוס אדם, פשוט כך. ראשית, התגובות המתלהמות שלך הן בעייתיות קצת במקום כזה, שים לב שכמה ריבועים למטה כתבו נשים על אונס שעברו. אני יכולה להעיד על עצמי כנפגעת תקיפה מינית שמה שאתה כותב כאן מייאש אותי עוד לפני שאני אפילו מתחילה לכתוב תגובה, מבהיר לי שוב עד כמה אני לבד שהתמודדות שלי, עד כמה החברה שסביבי היא אטומה.

                    שנית, גם אם אישה משופמת, גם אם היא חרא בנאדם, גם אם היא פמיניסטית שומו שמיים או לסבית, לא מגיע לה שתיאנס. ולא מגיע לה שאנשים אחרים לא יעמדו לצידה ויאמרו שמגיע לה. לא מגיע לה שהאנס יזוכה, או ישב שנה בכלא, לא מגיע לה שהיא תהפוך לאדם הרבה פחות מקובל אם תודה באונס שעברה.

                    יהיו כאן דיונים אחרים שד, אנא המתן עם הרמזים המיניים והבוטות אליהם, זה המקום האחרון בו אני רוצה להתמודד עם התבטאויות כמו שלך. ובכל אופן, אנא שקול שוב את סגנון הדיבור שלך.

                    • בטח כל מה שכתבת ג’ו כפרה עלייך מאד מאד מאד נכון, רק שלגמרי במקרה מקרי ביותר גם אני וגם המלכה האם ירום הודה לא משופמות ו/או לסביות. ועכשיו תרשו לי לאחל בריאות שלום וביטחון אישי לכ-ו-ל-ן, לכל אחיותינו היקרות בעיר ובכפר, לזקנות ולצעירות, ליפות ולמכוערות, כולנו בנות אדם שנבראו בצלם, ולכולנו מגיע לחיות בשקט. ואתה שד חם, חבל לך על הזמן, אברם המג”ד בדרך אליך, תברח מהר

                    • רן הקטן

                      בתור יועץ לענייני שעווה
                      אני חייב להעיד שאסתי חלקה כמו טוסיק (ריחני ריחני ריחני) של תינוק.
                      ברור?? ?? ?? ?
                      מבחן מחר!!!!

                    • נו באמת, רן… לא כולם מכירים את הדיבורים שלנו מהפורום… מה הם יחשבו עכשיו?!

                    • שד חם

                      אם עברת תקיפה כזאת אני רוצה לעודד אותך להתגבר עליה ולהתחזק. אני לא אוהב להתנצל בלי סיבה (כמו שנוהגים לסחוט פה מגברים) אבל בכל זאת : הביקורת שלי על המיליטריזם הפמיניסטי לא אומר שצריך לאנוס מישהי. מפתיע שהבעת דעות שונות מעוררת תגובות שנעות משנאת זרים ועד בורות. האתר הזה ירויח הפריה אם זה ישתנה כי בינתיים הגברים הבודדים שנמצאים פה הם שפוטים וסמרטוטים. וחבל.

                  • שד חם

                    את התגובה האחרונה (למירב) לא אני כתבתי. כנראה שכבוד גדול לכתוב בשמי. לגבי לגבי מירב עוד לא החלטתי איך להתייחס לפאניקה שלה מדעות שונות. כשאחליט אגיב. בזמן שאבחר ובדרך שתראה לי. תודה.

                  • רונן ק.

                    עדיף לחיות בארון עד יום הדין מאשר לצאת לעולם שבו חיים יצורים כמוך

    • בלגניסטית

      סקס ואונס הם שני דברים שונים . כשמדובר על סקס מדובר על קשר שמתקיים בהסכמת הצדדים . הקשר בין הפרטנרים הוא חלק מן *המהות* של הסקס , (במיוחד סקס טוב ).
      אף אישה נורמאלית לא תגדיר אונס כמעשה מיני , משום שבדרך כלל נשים שמות דגש על יחסים , יותר מאשר גברים . מבחינת הנשים מהותו של האונס היא לא מינית .

      גברים ונשים בנויים דומים שונים ושווים . גבר מעולם לא יצליח להבין את חווית האונס של אישה ע”י גבר , ואני לא מתייחסת כאן לגברים שנאנסים ע”י גברים , משום שזאת פגיעה דומה מבחינת עוצמתה , אבל שונה ! נשים שמות במרכז את אינטרקציה בין בני הזוג , גברים פחות .

      אורח לרגע , אני שותפה להערכה שרוחש אליך בועז .

  14. אלה,זה ידוע שעד שלא קורא לך האסון (וזה לא משנה איזה אסון) כותרות העיתונים קרובות אליך כמו הירח – גם אני,מסתכל על הכותרות של אונס,רצח שוד וכל שאר העוולה שמתרחש בכל
    ר ג ע בכל העולם (לא רק בארץ…) ופשוט עובר לדף הבא,או אם אפשר,למדור הספורט…
    זה מעציב,זה נורא,וכמו שכתבה כאן לפני המלכה האם,צריך לעשות משהו בנושא.
    באופן מאוד אירוני,היום עולה לכנסת הצעת החוק של רובי ריבלין (עוד “יקיר נפש”…) לגבי ניקוי חצי מעונש המאסר על התנהגות טובה…ממש רשעים ורע להם,צדיקים וטוב להם,כפי שבטח מלמל לעצמו דרעי בכלא…
    בנות,אם אתן עדיין לא יודעות,גברים הם עם מסוכן – יותר מזה,מתי פעם אחרונה שמעתן על אישה שאנסה גבר?? חלק מהגברים עוד יגידו “הלוואי עלי…”
    ולנקודה העיקרית – החיים בארץ הפכו להפקר – אם המשטרה מושחתת והפוליטיקה מושחתת,איך אתן מצפות שאנשים אכן ישמרו על החוק? וגם אם אנשים (או גברים בעניינו…) יעברו על החוק וירצחו או יאנסו אז מה? אחרי שלוש שנים הם יצאו שוב לחופשי,יכו את נשותיהן (אם לא ירצחו אותם…) ועד שיכניסו אותם שוב לכלא,הם כבר יהיו בבית אבות ושום דבר כבר לא יוציא אותם חוץ מהמוות.
    חלק אולי יגידו שאני חכם בלילה,לדבר ולא לעשות – אבל אני לא הולך להיכנס לביצה המצחינה הזאת שנקראת “כנסת” – אין לי את הקיבה לכך.
    ולגברים האונסים (שחלקם אפילו יציצו בכתבה הזאת,סתם בשביל הסקרנות) שני מילים –
    תישרפו אמן!

  15. ברל'ה

    ברוכים הבאים לעולמן הבטוח של הנשים!
    רק ברחוב את מפחדת? יותר מ50% ממקרי האונס קורים בבית!
    רק מזרים את מפחדת? ב-80% ממקרי האונס הקורבן מכירה את התוקף!
    רק מהלילה את מפחדת? מקרי אונס מתרחשים באופן שווה בכל שעה משעות היום!
    רק מצרחות את מפחדת? תגובת הקרבן השכיחה ביותר היא קפיאה – הלם ואלם!

  16. ברל'ה

    שושנה חוטה נרצחה על ידי בעלה שגיב חוטה. היא היתה אם לשניים ובחודש התשיעי להריונה. הוא חשד שהילד לא שלו. הוא היכה ודקר אותה למוות בפטיש שניצלים ובסכין לחם. אחר כך התקלח ושטף את כלי המטבח.
    נטליה פסימניק נרצחה על ידי בעלה אהרון פסימניק. היא היתה אם לבן. הוא זעם על כך שעבדה כמסג’יסטית ועל כך שרצתה להיפרד ממנו. הוא דקר אותה למוות ופצע קשות את בנה במרצע סנדלרים. אחר כך הלך לישון.
    צהלה גלבנד נרצחה על יד בעלה רוני גלבנד. היא היתה אם לארבעה. הוא נקם בה על דרישותיה הכספיות כלפיו במסגרת גירושיהם. הוא חנק אותה למוות בשקית נילון. אחר כך סידר את הבית והתקשר לעורך דינו.
    חנה טוטמן נרצחה על ידי בעלה טוביה טוטמן. היא היתה אם לבת ובן. הוא הגיע לביתה מצוייד בחומר להבערת גחלים ושרף אותה למוות. אחר כך שיקר וטען שבלע כדורים כדי להתאבד.
    אצל כולן, כמובן, הכתובת היתה על הקיר.
    שושנה חוטה חזרה לגור אצל הוריה לאחר גילויי קנאה חולנית של בעלה – הוא סירב לתת לה לעבוד מחוץ לבית, למרות מצבם הכלכלי הקשה, ואיים להתאבד אם תעזוב אותו.
    נטליה פסימניק התלוננה פעמיים במשטרה על אלימות מצד בעלה ופנתה לשירותי הרווחה כדי לקבל סיוע משפטי לגירושין.
    צהלה גלבנד התלוננה שלוש פעמים במשטרה. בפעם הראשונה קיבל בעלה מאסר על תנאי. בפעם השניה התיק נגנז. בפעם השלישית הוא זוכה מחמת הספק – עדותה שלה לא הספיקה לשופטת כדי להרשיעו.
    חנה טוטמן התלוננה חמש פעמים במשטרה על איומים. השוטרים שלחו אותה הביתה להביא הוכחות. נפתחו תיקים פליליים – אך עדיין לא הוגשו כתבי אישום.
    ארבע נשים, ארבע אימהות, ארבע כרוניקות של מוות ידוע מראש.
    אני קוראת שוב ושוב את השורות שכתבתי – ולבי נשבר. אני מבקשת להגיב – ואיני מוצאת את המילים.
    האם אכתוב על הגברים המכים שלא נעצרו? על השוטרים האדישים? על העונשים המגוחכים שנתנו השופטים והשופטות? על התקציבים שלא חולקו? על התקשורת שעברה לסדר היום?
    הרי הכל כבר הפך לקלישאה. הרי הכל כבר נאמר. הרי כל מגלגלי העיניים, מנידי הראשים, מושכי הכתפיים והמצקצקים בלשון למיניהם כבר חזרו על דבריהם. ועדיין ממשיכים לרצוח אותנו בתוך ביתנו, בקרב משפחתנו, ואין לנו הצלה.
    אנו מחצית מהאוכלוסיה. בשנים האחרונות, לאט לאט, אנו מגלות שיש לנו כוח ציבורי-פוליטי. אנו מגלות שמותר לנו לעמוד על שלנו, להשמיע את קולנו, לתבוע את זכויותינו, לנסות ולהשפיע על המציאות שאנו חלק ממנה.
    שיאה של התארגנות הנשים בשנים האחרונות היה כמובן התנועה “ארבע אמהות”. עשרות נשים יצאו ללחום על חיי בניהן. עשרות נשים אמרו “לא עוד” לשפיכת דם בניהן ללא סיבה והצדקה. עשרות נשים נלחמו כנגד המערכת – ויכלו לה.
    אכן – הפנמנו את המסר. בראש סדר העדיפויות שלנו הצבנו גם אנו את נושא הביטחון. הדבר היחיד שהצליח לאחד אותנו, להוציא אותנו לרחובות, לרתום אותנו לפעילות מחאה ציבורית – הוא מותם המיותר של הגברים שלנו במלחמות.
    ומה על מותנו המיותר שלנו? מותנו השגרתי, העלוב, חסר ההרואיות. בין הסלון למטבח, בין הבעל לילדים. מדוע אין אנו זועקות “לא עוד” על מותנו שלנו? מדוע אין אנו נלחמות על חיינו?
    עד כאן הפתיחה. עכשיו אמור להגיע הגוף. תוכנו צריך לקרוא לפעולה, לעשייה, לשינוי. אבל בישראל מודל 2001 אין מקום לתוכן הזה. בישראל מודל 2001 מתעסקים רק בשאלות הרות גורל: תהליך השלום, מלחמת התרבות, הבחירות המתקרבות. מולם נראה המאבק היומיומי על כבוד עצמי, על בטחון אישי – חיוור ומשמים. ואנחנו הפנמנו את סדר העדיפויות המסולף והמעוות הזה. ולכן אנחנו ממשיכות להתנצל ולהתקפל – בפני המכות בבית ובפני ההתעלמות הגורפת בחוץ. ולכן גם הפעם כנראה לא נזעק לתשומת לב והגנה, ולכן גם הפעם כנראה לא נקבל אותן, ולכן גם הפעם כנראה לא נכעס כי נבין שיש נושאים חשובים ובוערים יותר לעסוק בהם ושאלינו יתפנו כשיהיה יותר זמן לעסוק בנושאים “האחרים”, השוליים יותר, הבוערים פחות. ובינתיים נמשיך לקרוא את הכתובות על הקיר ואת מודעות האבל בעיתון. עד שנקבל לגיטימציה – מהממסד, מהתקשורת, מהציבור – אבל קודם כל מעצמנו.

    • שד חם

      הרי ברור שהסגנון האנטי גברי מביא רק לתוצאה הפוכה לזרות בין המינים וההמשך ידוע. והרי זה בדיוק מה שהפמיניסטיות המיליטריסטיות רוצות. כמו דהאמשה המנוול. המנוול. לא אתפלא אם הבננות המרירות המורעלות האלה הן פוליטיקאיות מתוסכלות שנכשלו בבחירות.

      • תיסתלק מהדיון הזה, יא דביל

      • ברל'ה

        סגנון אנטי גברי שמביא לזרות בין המינים?!
        למה כשאני מבקשת לשמור על החיים שלי אני “אנטי גברית”?!
        למה אתה עושה את הקישור הזה, שלפיו להיות בעד נשים=להיות נגד גברים?!
        ומביא מביא יותר לזרות בין המינים – אני, שמבקשת כבוד לחייהן של נשים, או הגברים שלוקחים חיים שלא שלהם ועושים בהם כבתוך שלהם?!
        ולידיעתך,הפמיניזם המיליטריסטי שלי לא מתבטא בפוליטיקה – אלא דווקא בנסיון לשנות – על ידי חינוך לשוויון בבתי ספר, על ידי גיוס מלגות לקידום נשים, על ידי העברת קורסים שבהם נשים לומדות על עצמן ועל הכוח שיש להן ושנלקח מהן שלא בצדק, רק כיון שהן נשים.
        ותסלח לי באמת שאני מרירה כי רוצחים אותנו רק בגלל שאנחנו נשים. בפעם הבאה אני באמת אשתדל להיות מנומסת,מתוקה ונשית יותר.

  17. ג'ינג'ית בדימוס

    קראתי,הצטמררתי.
    כל החיים אני אצטרך לעמוד על המשמר כי מישהו יחליט פתאום שאני הבאה?
    איך זה עובד, להיות אישה?

  18. לא ישנה בשקט

    ולא בגלל שקראתי בעיתון או שראיתי בסרט אלא בגלל שאותי אנסו כשהייתי בת 14. במקרה הספציפי שלי לא היה זה אדם זר שקפץ עלי לפנות בוקר בסמטה חשוכה, אלא בן אדם מוכר שסמכתי עליו. בן אדם שהכרתי טוב והיה חלק מחיי באותה התקופה. 20-30 אחוזים בלבד ממקרי התקיפה המינית קורים מידיהם של זרים. אני לא מפחדת מהחושך ולא מרחובות אפלים. להיפך, אני מוכת אימה לעד מגברים שעובדים איתי או מאלה שהולכים באופן קבוע לאותו המועדון שאליו אני הולכת, או לאותה הספרייה הציבורית, או מכאלה שמרכיבים את חוג מכריי וכו’. כמו כן, באקט של אונס כן מעורב אספקט של גירוי מיני, כי התוקף בפירוש מתגרה מחוסר האונים של קורבנו. יתרה מזאת האנס לעולם יבחר לתקוף קורבן שיש לו איזשהו רקע קודם של חוסר ביטחון קיומי והכנעה אשר נחשפו בפניו. עובדה: הבלונדינית שכיכבה במאמר לא היוותה קורבן אופטימאלי, כי היא צעקה. הצעקה שלה שהייתה אקט לא קורבני הצילה אותה מלהפוך לנאנסת. בתשעים ותשעה פסיק תשעה אחוזים ממקרי האונס וההתעללות המינית, נבנה האקט עצמו כמו במערכת יחסים (אומנם מעוותת לכל הדיעות, אך עדיין מערכת של יחסיי גומלין) כאשר צד אחד לובש את חליפת הניצוד והצד האחר- את תפקיד הטורף. אם המשוואה לא מתקיימת- האונס נגמר או ההתעללות מתבטלת. רוב האנסים הם בעצמם קורבנות להתעללות מינית או אביוז מסוג אחר. התוקפנות שהגזע האנושי נוקט כלפי פרטים מתוכו, אין לה שום תקדים התנהגותי באף מין ביולוגי אחר. לפשט את פיתרון הבעיה על ידי דיון בענישה (סירוס למשל) לא מקדם אותנו כגזע שרוצה להתפתח- לשום מקום. רק שינוי טוטאלי במערך סדר העדיפויות שלנו , יכול לקדם אותנו לביטול התחלואים ותופעות הלוואי שאנחנו מייצרים כחברה אשר רודפת אחרי כוח, רכוש, מעמד ועוצמה לשליטה בחלשים מאיתנו.

    • i am the princess

      את מקסימה, מעוררת הערצה וכואב לי על סיפורך. מחזיקה לך אצבעות לעתיד טוב!

    • לילית-נסיכת האופל

      סוף סוף מישהי שנוגעת, לדעתי במה שחשוב באמת. קודם כל אני משתתפת בצערך על הטראומה האיומה שחווית, גם אני הייתי בסרט הזה וגם אני הכרתי את האנס שלי שלא נחת עליי מתוך החושך והאפילה חמוש באלימות אנונימית. כמוך גם אני מאמינה שאי אפשר להסתכל על אונס כעל אירוע קווי (וקטורי) שמתרחש בחלל הריק והוא תלוש לחלוטין מסביבתו. מכירים את תורת הכאוס שטוענת שהכל בנוי ממערכות גומלין שמגיבות האחת כלפיי השניה ובתוך עצמן (כחלקיקים) עד אין סוף? ובכן כמו הכאוס, כך גם החיים. וכשאנחנו באים לחקור את הסביבה אשר בה אנו חיים צריך להתייחס לכל חלקיק ולהבין את ההקשרים שלו למיכלול. לא עוד חקר האנטומיה תוך כדי התעלמות מהאקולוגיה ומההיסטוריה. לא עוד דיון בכלכלה ללא הבנה בנבכי תורת היחסים הבין לאומיים, הפסיכולוגיה וחקר האטמוספירה. הקבלה וההבנה של העולם שלנו כמכלול כיאוטי, אומנם מנפצת את אשליית הדטרמיניזם, אך נותנת לנו כלים חדשים ואופקים רחבים יותר להבנת עצמינו והיקום. צדק ה’אורח לרגע’ שהצביע על קשר ישיר בין העובדה שבחברה מסויימת המערכת כולה פועלת לטובתן של הנשים לבין העובדה שאונסים שם פחות. לא בענישה הפיתרון. לא בסירוס ולא בגזרי דין מוות כי אם בשינוי גורף של כל השיטה האנושית העולמית (שוב אני חולמת?). אנחנו, קודם כל כפרטים אינדיבידואלים ואחר כך כגזע חייבים לעבור אבולוציה חשיבתית על מנת שנתחיל להסיר מקירבינו גידולים ממאירים של פיגור אידאולוגי. כל תרבות ודת שחורטת על דגלה את נס ההפרד ומשול (בין נשים לגברים, בין שחורים ללבנים, בין עניים לעשירים, בין מוסלמים ליהודים, בין מבוגרים לצעירים, בין בלונדינים לברונטים, בין ארכיטקטים למלצרים וגו’….) מקבעת את כולנו באטימות ובאלימות. לעשות דמוניזציה לאנסים (מפחידים, מגעילים ומכאיבים ככל שיהיו), זו בדיוק הפעולה שמנציחה את השיטה שמייצרת אותם. ממש כמו להכריז שהפלסטינאים הם חיות שעושות לינצ’ים (ואנחנו לא?!) ועל כן לסרב לנהל איתם משא ומתן ולתת להם עצמאות מדינית וכלכלית. ואני שואלת: עד מתי נשחה בטימטום צר האופקים והשופטני שבראנו לעצמינו ונהרג, נאנס ונוכה על ידי תוצרים שהחברה שלנו מייצרת בשל בורותינו ופחדינו האין סופיים?

      • אורח לרגע

        הה, עד שמישהי כבר אומרת “צדק אורח לרגע” מסתבר שהיא טועה בזיהוי 🙂
        זה היה ג’ו המבתק, לא אני.

        • לילית-נסיכת האופל

          או קיי אני אעשה רגע סדר בכיאוס של הקרדיטים, אם יורשה לי.
          צדק ה’אורח לרגע’ בהעלותו לסדר היום את הדיון השנוי במחלוקת בדבר הקשר (המעוות) בין סקס לאונס.
          צדק ה’מבתק’ בהצביעו על הלינק הסטטיסטי שקיים בין חברה עם חוקים מתוקנים לטובת שיוויון המינים לבין ירידת אחוזי הפשיעה המינית.
          וצדקה JOE הצדיקה -מעצם קיומה.

      • שד חם

        התזה כאילו אבחנה בין מינים גזעים ודתות תביא לשלום כולל ושוויון לא עומדת במבחן המציאות האם בחברה מסורתית הירארכית יש יותר אלימות מבחברה ששברה את כל המסגרות? אולי דווקא שבירת מוסד המשפחה והמתירנות ופירוק הקהילה לטובת ניכור אגואיסטי מעלים את רמת האלימות?

      • שד חם

        התזה הייתה שהסרת האבחנה בין מינים וכו’ תביא לשלום כולל צודק ובר קיימא. כמובן

        • לילית-נסיכת האופל

          אכן ויתור על שיפוט ערכי בין שונים והאדרת האינדיבידואל לדרגת ערך עליון, הם הצעדים היחידים שיכולים להוביל לעולם נאור יותר. נתראה בקצה האבולוציה על יד האור שבקצה המנהרה (אני אלבש שחור. ואתה?)

          • שד חם

            נסיכת האופל-הנסיכיות שלך מובילה לדעתי לאופל. אם לא היה הבדל ערכי בין אנשים בעלי גנום שונה (קרי:מבוגר-ילד , גבר-אישה, אינטילגנט-איש עולם שלישי) אזי העולם היה משעמם והסרת הגבולות היתה בודאי מתרחשת כפסגת האבולוציה. בכל מקרה האדרת האינדיבידואל הורסת את המעורבות החברתית- את הכלל, וגם את הפרט שהופך למושחת. כשנתראה בקצה המנהרה יהיה העולם כמו משפחה שבה אין שוויון מלאכותי אלא הירארכיה עם מעורבות הדדית. המבוגרים דואגים לקטנים. אריסטוקרטיה של אריסטו. אני אלבש לבן.

            • לילית-נסיכת האופל

              ההבדלים בין פרט אחד למשנהו, יישמרו לעד כל עוד לא נתלהב ונשתולל יתר על המידה במישור ההנדסה הגנטית (ראה: ‘יארגו’ מאת: ז’קלין סוזאן).
              שפיטה ערכית דטרמיניסטית תיעלם בעזרת השם במהרה בימינו ביחד עם התפתחות הידע האנושי והתרחבות הגישה לחינוך מתקדם לכל דורש.
              מעורבות חברתית כוללת ואמיתית תתקיים בצורתה האופטימאלית רק במצב של שיוויון מוחלט אשר אינו מפלה על רקע של גזע, מין, דת, גיל, או צבע שיער.
              הירארכיה הוא סדר ארכאי של עולם לא מפותח. תחי האנארכיה!!! (אנארכיה לא במובן של חוסר סדר, אלא במובן הקלאסי האידאולוגי. קרי: האחריות והשילטון נמצאים ביד האינדבידום).
              ולסיום יקירי: בקצה המנהרה משמאל לאור הגדול לא ממש משנה לי עם איזה גרדרובה נפציץ, אלא מה תהייה רמת התפישה שבה נבין את עצמינו ואת היקום. מצידי עדיף בכלל שנהיה כולנו ערומים.

            • אורח לרגע

              אינטליגנט מול איש העולם השלישי.

              אתה, למשל, לא זה ולא זה.

          • שד חם

            האידיאל שלך הוא אונס של המציאות (בהשאלה). כמו המהפכה הקומוניסטית שפשוט תכננה לבטל מעמדות עמים דתות גבולות אבל רק הביאה הרס וסבל. כי בני אדם לא נולדו שווים. צריך להתמודד עם העובדה הזאת. התמודדות מאוד מורכבת ולא פשטנית וחד ממדית כמו האידאל הקומוניסטי והדמוקרטי החדש. לחשוב שניתן להשטיח את העולם לפלטה זה לא להבין את הרבגוניות העצומה של החיים שבאים לידי ביטוי במשפחות ומינים ביולוגיים שונים שיוצרים תרבות וערכים שונים זה מזה. הערבים לעולם לא יפנימו את הדמוקרטיה. כמו שציבורים פרימיטיביים רבים במדינות המערב אינם מפנימים אותה. כחול-לבן זה הדגל שלנו היהודים שניסו להביא את הערכים שאני מנסה לבטא כאן. אבל היום הקריסה התרבותית מוסרית כמעט טוטאלית. עוזבים את השאיפה לערכי האמת המוחלטת לטובת שברי אמיתות ואינטרסים שפוצעים זה את זה.

            • לילית-נסיכת האופל

              מה קורה איתך שד? הרי אנחנו אומרים בדיוק אותו הדבר- בני האדם שונים זה מזה. וואלאק יופי טופי, אבל האם זה אומר בהכרח שהאחד צריך לשעבד ולאנוס את משנהו רק מפני שהביולוגיה או הגיאוגרפיה או האבולוציה חננו אותו בשוני שמהווה יתרון פיזי על פני שכנו. הלו?! המותר האדם מין הבהמה או שחלמתי חלום?
              כמו כן, אני מסכימה איתך לחלוטין שרק היכולת להכיר בשוני, במורכבות וברב גוניות זו הדרך לתפוש את הסביבה הקיומית שלנו כשם שהיא באמת. אז על מה לעזאזל אנחנו מתווכחים פה? על האמת המוחלטת שאתה נאחז בקיומה, כאילו שחייך תלויים בדבר?
              מותק, צר לי להיות זו שמבשרת לך את הבשורה המרה: אין דבר כזה אמת מוחלטת כי היא משתנה בהתאם למיקום שלך במשוואה ובהשפעתם של הערכים המשתנים אשר מרכיבים אותה בכל פעם מחדש. הכל יחסי! ואת זה סיפר לנו כבר מזמן איזה איש חכם וזקן עם תספורת גרועה.

          • שד חם

            טעיתי בכותבי פרובוקציה ש”חשבתי לאנוס וחששתי לפגוע”. זה היה פרימיטיבי ופגע. מתנצל בפני כולם.

      • לילית-את כותבת ממש יפה, אני אוהבת את השפה המטאפורית שלך(-:

    • בלגניסטית

      הייתי שם , בגיל 17 ,לא הייתי מסוגלת לעכל את זה כמה שנים טובות , הכחשתי , סרבתי להשלים עם זה שהייתי *קורבן!* אני לא קורבן , לא הייתי קורבן , ואני גם לא מוכנה עדיין להרגיש כזו .

      אם נתפסתי כקרבן בעיני אנשים אחרים , בעיני החברה *זה לא בגלל שאני בחרתי בזה , אלא בגלל שהוא בחר בזה… האנס!* ולכן אני לא מוכנה להשלים עם זה.

      *אני גם לא מוכנה לספק שום רציונאליזציה למעשי אונס , בשביל זה יש סנגורים , שופטים ושופטות שמתרצים את ההקלה בעונשם של האנסים . אני בטח לא מוכנה לספק רציונאליזציה שתדביק עלי תוית , שלא אני בחרתי בא , אלא אותו יצור נאלח שאנס אותי .

      • בלגניסטית יקרה מאד, אני מסכימה עם כל מילה שכתבת, ושולחת לך חיבוק ענקי

      • בלגאניסטית יקרה.

        לבי איתך יקרה.

        אותו נאלח שפגע בך, שחדר לגופך ולפרטיות חייך, שהעז לעשות בך מעשה שלא על פי רצונך ואהבתך – אותו נאלח, יש לאחל לו את כל הכואב והמייסר שבעולם.

        כמה עצוב, שההוא פגע ואת ננפגעת. כלומר, הוא הטביע בך, בעל כוחך, יותר מאשר את אותה הפגיעה אלא את זכרונה, את העובדה שהיא פרט בעברך, שלא על פי בחירה.

        אין דבר בעולם שמצדיק אונס. אין דבר בעולם שמצדיק פגיעה באדם, חדירה לד’ אמותיו שלא על פי רשותו.

        לעולם, מי שנפגעה אין בה אפילו קורטוב של אשמה.

        אונס אינו מעשה שקשור למין. אונס הוא פשע של אלימות. אונס הוא פשע שקשור בשליטה. אונס הוא פשע חולני שיש בו רק אשם אחד. המבצע. ללא שום נימוק מקל.

        האנס, המטריד ומי ששותק ומניח לו.

        אלה השותפים היחידים לפשע.

        ואת, רק אהבה וחיבוק וחמלה.

        ושימות…

        • בלגניסטית

          כשאתה נמצא כאן.. כותב את התגובות החכמות והרגישות שלך , תדע לך שזה ככה עושה לי *חמים ובטוח* לדעת שיש אותך ושכמותך בעולם.

          בלגניסטית

  19. ג'וליה

    איך דווקא בכתבה כל כך חשובה וקשה, על אונס, צצים ועולים החלאות הכי גדולות מבין הכותבים, ופותחים את הפיות שלהם בצורה שאין לה מקום *בכלל* ובכתבה כגון זו *בפרט*.

    מצער.

  20. אחת מתוך.....

    מספיק עם זה
    לא מסכימים עם זה….
    ולא מסכימים עם ההוא….
    מפרשים, מחוקקים, מנתחים סיטואציות- ממש, כל אחש מכם- קרימינולוג בדימוס
    מספיק עם זה. חבל על הזמן. בזמן שאני כותבת שורות אלו- עוד ילד/ה, איש/ה נפגע/ת.
    פיזית, נפשית.
    מה זה עוזר? אכן כתבה מזעזעת. אבל… עד שלא קורה לך משהו. זה בגדר מזעזע.
    אז נזדעזע. בואו כולנו נזדעזע. יופי- הזדעזנו?
    מה זה עוזר?
    מה זה עוזר לאישה שחוטפת מכות רצח- בזמן שאנחנו מאד מזדעזעים?
    מה זה עוזר לילדה קטנה שמישהו/מישהי נכנסים לה עכשיו למיטה ולא בשביל לספר לה סיפור?
    מה זה עוזר לי?
    אז הכותבת לא יכולה לישון בשקט- אל תדאגו עוד כמה זמן צעקות הכמעט נאנסת (תודה לאל) יחזרו עד שיהיו עמומים….
    הכתבה בעיתון על הילד שנגעו בו תיעלם ותהפוך למדור האסטרולוגיה השבועי….
    ככה זה.
    תגובה פה- לא עושה כלום. צר לי. אין נקודת אור בנושא האלימות בארץ.
    אין ערך לחיי אדם.

  21. זה ממש מגעיל אותי לראות כאלה שמשפילים את עצמם ונהיאים פמיניסטים כדי להיראות טוב בעיני הבננות. בועז כהן למשל הוא לא רק צדקן הוא גם מה שקוראים קוקסינל.

    גבר אמיתי לא יכול לחשוב כמו אשה, לא יעזור כלום

    • בועז כהן גבר אמיתי ואתה אימפוטנט מתוסכל

    • שרלילה פוריטנית

      הפמיניזם: מלחמה נואשת בטחנות רוח של כמה נשים, איך לומר בעדינות, לא כ”כ נשיות שנמשכת כבר זה הדור השלישי, ורק מזיקה לנשים לנשיות ולאינטרס הנשי. לא רוצה להיות גבר. רוצה שהוא יהיה אחראי על הפרנסה והוא יגן עלי ואני אטפל בילדים אוהבת ילדים מתה להתחתן ולעשות הרבה ילדים. וזה נראה לי החלום שהיה לכל אישה בריאה עד שבאו הקמיקאזות הפמיניסטיות הממורמרות. רוצים אהבה זוגיות לא אינטרסים ותחרות. ביי.

      • לא ישנה בשקט

        את רוצה שגבר יפרנס אותך? בבקשה
        את רוצה להוריד שפם ושיערות מהרגלים? לבריאות
        את רוצה להיות נשית? לכי על זה
        את רוצה לבחור את בן זוגך?
        את רוצה ללמוד באוניברסיטה?
        את רוצה לחוות אורגזמה כרצונך?
        את רוצה לעוף לירח?
        את רוצה לעבוד ולהיות בעלת רכוש?
        פעם לפני עידן ועידנים נשים לא יכלו בכלל לרצות דברים ולפעול על פי בחירתם. היום את יכולה לבחור. המילה פמיניזם מעוררת בך איזושהי אסוציאציה בהקשר של האפשרויות שעומדות היום לרשותך או שאת בוחרת לא לחשוב על זה? (זו זכותך הלגיטימית, דרך אגב)

    • שד חם

      מסכימה עם שד חם, שהוא לדעתי הכי חכם פה, שסולידריות נשית זה ססמה פוליטית של הפרד ומשול בין המינים. וחבל שיש בננות תמימות שלא יודעות לאבחן קרייריזם במסווה אלטרואיזם. לילה טוב. חלומות מתוקים לכולנו.ביי.

      • שד חם

        נחשפתי.

        • שרלילה פוריטנית

          למרות זאת אני איתך שד

        • רן הקטן

          חתיכת אפס…..
          עד עכשיו שתקתי
          אבל עכשיו קצת קשה.
          עכשיו שזה גם ברור שאתה שקרן עלוב.
          ואני בן זונה אם אתה גם לא אחד מגילגוליו של “פעיל תנזים”
          מה שאני חושב, שאתה פשוט כלכך זועם על נשים, סביר להניח בגלל שלא הולך לך איתן…..
          מה עוד, שגם אם באמת היית חושב את מה שאתה אומר
          זה רק היה מראה שאתה טיפש.
          כמה בחורות אתה מכיר שמתנהגות עם גברים כמו שאתה דורש שיתנהגו?
          אז יש שתי אופציות:
          הראשונה היא שאתה פשוט עוד לא חיית עם בחורה, ואתה פשוט לא מבין איך העסק עובד.
          השניה היא שאתה פשוט “עתיק”…
          בכל מקרה, האישה שתסכים להיות איתך, היא לא בדיוק מהאסכולה של הנשים שמסתובבות פה, או בסביבה החברתית של רוב האנשים פה.

  22. פנחס מהשקם

    פנחס חתם על העצומה של לתת יד
    עכשיו יש שם 9480 חתימות ואים איכפת לכם מילדים מיסכנים ובחורות שאונסים אותם אז תחתמו גם אתם שם
    אני הגעתי לשם בזכות גיברת JOE

    • פנחס תודה שחתמת. אנא, העברתא ת כתובת העצומה הלאה, אחרי דחייה ארוכה יעלה העניין בכנסת (אי שם בפברואר), אנחנו זקוקים לכל חתימה.

      ואל תקרא לי גברת! 🙂

    • לא קונה את זה. איך האנס הסדרתי מהשק”ם נהיה לנו צדיק פתאום. בטח יש פה איזה בישול. לא?

      • לילית-נסיכת האופל

        פנחס היקר מהווה דוגמא מובהקת לתזה שהתוקף הוא קורבן בעצמו. כמה כיף להיות צודקת. הדבר הזעיר והאלמנטרי ששינה את גישתו של השקמיסט ליקום היה קורטוב של אהבה והקשבה לא מתנשאת שהוגשה לו על מגש של כסף מידיה של JOE הצדיקה. ולכן אני שוב אחזור ואומר (תוך שאסתכן בטרחנות מה) שסירוס וגזר דין מוות הם לא פיתרון נגד האלימות בחברה שלנו שכן הם מהווים אך ורק טיפול שטחי לניטרול סימפטום נקודתי ולא ריפוי של המחלה עצמה. הדבר משול לחבישת משקפי שמש בזמן של הפצצה גרעינית.

        • חושחש הבלש

          שמה שהשתנה הוא לא גישתו של פנחס אלא זהותו של פנחס.
          ישנם לפחות שלושה כותבים שונים שחותמים בשם הזה. היום נפלנו על הפנחס היותר מתורבת.

          • לילית-נסיכת האופל

            חושחושון, ולהרוס לי את התזה בדיוק שניה לפני שעמדתי להתכרבל בין מצעי המשי שלי כשחיוך של ניצחון מרוח על שפתיי- זה יפה?

          • ההיא שהלכה

            מה יהיה? לא נמאס לך להשליך רפש על אנשים סתם.

            לפחות שהקביעות שלך תהיינה מוצקות, אך הן לא. גם במאמר של מיה ניסית לעורר פרובוקציה זולה וגררת תגובות מאנשים ושוב אינך בוחל באמצעים כדי לעורר זעמם של אנשי בננות.

            אולי תתבגר? הנה, קח עשרה שקלים, תפוס אוטובוס לים, תבנה ארמונות בחול, תציק לכוסיות עם חוטיני. ממילא, אתה לא בוגר דיו לנהל דיון תרבותי במקום שהשתיקה יפה להם, ובטח ובטח שלא מאמר רגיש כזה הוא המקום לשטויות שלך.

            תתפגר.

            • חושחש הבלש

              לא שיערתי בנפשי שהחשיפה של פנחס תגרום לך סערת רגשות עזה כל כך. מרוב התרגשות נראה לי שסגנונך הוא קצת למטה מאופטימלי, ולפני שאני קופץ על עשרת השקלים שהענקת לי ברוב טובך, הואילי נא להסביר לי את פשר המשפט:

              “אתה לא בוגר דיו לנהל דיון תרבותי במקום שהשתיקה יפה להם”.

              הצלחת לדחוס למשפט קטן זה אוסף מרשים כל כך של שגיאות דקדוק וסתירות לוגיות, שאפילו הפנחסים שבחבורה נותרו פעורי פה – וזאת לא פוזה מומלצת עבורם כשאברם המג”ד רודף אחריהם עם זיקפה נוראית.

              כמו כן לא לגמרי ברור לי אם את ממליצה לי ללכת לים קודם ולהתפגר אח”כ או לעשות זאת בסדר הפוך.

              שתהיי בריאה ושתזכי לקבור הרבה אנשים, סלה.

              • חושחש הבלש

                בתגובות למאיה סלע טען מישהו שאדם אחד כותב תחת הרבה שמות.
                הטענה שלי כאן היא שהרבה אנשים כותבים בשם אחד.

                לא בדיוק אותה טענה, אם מותר לאינפנטיל כמוני לדקדק בקטנות.

                • המשגיח הקפדן

                  1. בעניין פנחס מהשק”ם – נסיכת האופל צודקת להפליא באבחנתה. ברור מעל לכל ספק שתגובתה הפקחית ונטולת ההתנשאות של JOE הובילה לשינוי (שלא מפתיע אנשי מקצוע שעוסקים בפסיכולוגיה או קרימינולוגיה, למשל, או מדריכי חבורות רחוב)

                  2. יש לכתוב שמו של אדם נכונה. ומשום כך: מיה סלע, ולא כפי שנכתב

                  יום טוב לכולם

            • גברת, ה”תתפגר” וה”תמות” שלך מכוערים ורעים מאד. אף אחד לא מדבר כאן ככה, את מכניסה רעל ורע לב לדיון. בבננות יסתדרו טוב מאד בלי ההתבטאויות הלל. דברי כך עם החברים שלך, אם הם מוכנים לסבול את זה.

  23. eskimo dog

    גברים לא יכולים להבין מה עובר על נאנסת. זו עובדה. אין מה לעשות.
    אנחנו יכולים לגלות סימפטיה/זעזוע אבל להבין באמת לא נבין.
    מבחינתנו אנס הוא איום על הסדר החברתי שלנו.
    בחברה שלנו יש רק דרך אחת לשכב עם אישה והיא בהסכמתה!
    לכן אנס הוא איום על הסדר החברתי. הוא שם מולנו מראה ובה מציאות
    שאינה מכירה בסדר החברתי הקפדני הזה. זה מפתה. זה מסוכן. זה מאיים.
    ומכאן הכמות העצומה של התגובות לכתבה והאמוציה המטורפת שנשפכת מהם.

  24. בחיי הקצרים יחסית עברתי לא מעט אינסידנטים שנכללים בקטוגרית ”הטרדה מינית”.
    הראשון והשני מהילדות הרחוקה. סוטה אחד עצר את רכבו כאילו לשאול שאלה, עצרתי את האופניים וראיתי שהוא מאונן. כמובן שברחתי משם כל עוד נפשי בי. המקרה השני גם הוא מהילדות. השכן היקר מקומה מעלינו שמר עליי ועל אחיותיי, באותה ההזדמנות הוא נפנף מולנו עם איבר מינו. המקרה השלישי התרחש בגיל הנעורים. בזמן חופשה בפאריז נתקלתי בשני סוטים ששוב אוננו מולי, אחד בפארק והשני ברחוב. בגיל מתקדם קצת יותר יצאתי עם החברות לאלנבי 58, כמובן שכהרגלי בקודש באותה התקופה לבשתי בגדים חושפניים. בחור אחד יפהפה שהכרתי קצת לפני (בחור מסביון, עשיר כקורח ובן של הורים די ידועים בברנז’ה) הציע לי ולחברותיי להצטרף לחבורה שלו לדירה בתל אביב. המשכנו איתם. ישבנו, עישנו קצת, דיברנו. הבחור שהכרתי קרה לי לבוא רגע למטבח. כמו טיפשה הלכתי ושם הוא החל לנשק אותי ולהכניס לי ידיים לחולצה ולמכנסיים. הזזתי אותו , אבל הוא היה בשלו. שוב פעם הזזתי אותו בכל הכוח. אחרי בערך כמה דקות שנמשכו כנצח הוא קיפל את הזנב בין הרגליים ועזב אותי לנפשי. למחרת הוא התקשר והתנצל על כל מה שקרה. מאז נתקלתי בהטרדות נוספות שהן לרוב מנת חלקן של נשים.

  25. עובר אורח

    שלום לכן יקרות.
    קראתי את המאמר ואת התגובות לו. בסך הכל נדמה לי שרוב הכותבים אומרים דברים דומים גם אם כל אחד עושה זאת בסגנונו הוא. כולכם באותו צד של המתרס. לדעתי גברים אמיתיים הם אלה שרואים בכל נאנסת את האם, האחות, הבת, האהובה. הם אלה ששנתם נודדת למשמע הידיעה על עוד אחת שנפלה קרבן ל”דמוי גבר” שפעם נשבע לה אהבה…
    לא מקלטים לנשים מוכות נחוצים לנו. מה שאנו צריכים הוא חינוך. חינוך לחיים שוויוניים. חנוך לאהבה. כשהדיון (בכל עניין) הוא כוחני, כשתמיד צריך “לנצח בויכוח”, מה הפלא שכשאתה מפסיד בויכוח אתה חורש מזימות? (ואיך אתה מגיב כשאתה מפסיד בעניין אחר?)
    עניין נוסף: רוב מקרה התקיפה מתרחשים במשפחה. האם לא צריך לחנך גם לחיי משפחה? האם לא אבד הכלח על התפקידים ה”מסורתיים” של החברים במשפחה? שוב אנו מגיעים לחינוך.
    ולסיום: אם בועז כותב כפי שהוא כותב, זה סימן שזה מה שהוא חושב וחש. מי האיש שמגנה אותו על אצילות נפשו? בועז, אחי אתה. גבר שבגברים.

    • עובר אורח

      תיקון טעות: בפיסקהלפני אחרונה צריך להיות כתוב: מקרי התקיפה ולא כפי שנכתב.

    • לילית-נסיכת האופל

      מבחינתי שמור גם לך -עצמך מקום של כבוד על הדוכן של הגבר שבגברים לצדו של בועז היקר.
      ואני רוצה להוסיף שפשוט תענוג לקרוא כאן את שלל התגובות והדיאלוגים המעניינים בין גברים לגברים בין גברים לנשים בין נשים לנשים ובקיצור בין אנשים. לצערי אני לא מרבה לפגוש גברים נאורים (נשים דווקא כן) כמו כמה מהבחורים שמתבטאים פה ברהיטות מלבבת. חבל שהדיון כאן לא מהווה מדגם מייצג של יכולת ההתדיינות שלנו ביומיום בחיים האמיתיים. בכל אופן כולי תקווה שהעולם שלנו מתפתח להיות מקום יותר סובלני וטולראנטי עבורינו ועבור ילדנו הפעוטים. וכמו שחברי הנאמן פוצי אומר לי תמיד: לא נורא, עדיין פסיכית, אבל לפחות אופטימית. :-))

      • שד חם

        הגיגים יפים כשלך הנובעים מרגשות נאצלים הם נחלתם של שישים אחוזים מתוך אוכלוסיית העולם המערבי המהווה פחות מעשרים אחוז ממספר ההומו ספיינס ביקום. כלומר משהו כמו 85% מאנשי העולם הם או לא מבינים על מה את מדברת או שונאים את הערכים שלך. שנינו מסכימים כנראה שכל עוד לא יהיה שוויון לא יהיה שלום. רק מה, אני חושב ששוויון לא יהיה לעולם ולכן המודל שלי הוא אריסטוקרטיה. את מציעה לאנוס ת’שוויון על המציאות ואז באמת נתעורר לאנרכיה. כי המסות האדירות האלה של בני אדם נשארות לאומניות ושונאות זרים. אוהבות דיקטטורים ומדי פעם איזה מלחמה. חינוך של 85% מהעולם שמתרבה לכיוון ה-90%, ע”י מיעוט קטן וחזק, לא יצלח. וזאת כיון שהם זקוקים לדברים בסיסיים יותר מחינוך לסובלנות. למשל: לחם. איראן יותר מודרנית ממדינות ערב אבל השנאה בקרבה לערכייך, לילית, גדולה יותר. כך גם במצרים ובירדן המשכילים דווקא הכי אנטי ישראלים. לכן אני אומר להזהר. לא לחשוב שהדיאלוג בבננות הוא המציאות.

    • בועז כהן

      תודה

      והדרך היחידה לשנות את מאזן האימה היא באמת חינוך

  26. עובר אורח

    בעודני קורא את הכתבה המצמררת במוסף הארץ על “הילדות המסומנות של הקיבוץ”, נשמעה הידיעה הבאה ברדיו: “עוד גבר רצח את אשתו והתאבד. נשארו שני יתומים”.

  27. מבחיל. מזעז. מצמרר – זה הפחד.
    שזוחל כמו תולעת ארסית בגוף…
    זה מה שאני עושה, הולכת הביתה ומדברת בפלא, מחזיקה בהשיג יד גז מדמיע.
    פשוט מפחיד.

  28. פעיל תנזים מהר גריזים

    אין לי מלים.
    זה לא קורה הרבה , למעשה , זה כמעט ולא קורה בכלל , אבל אין לי מלים.
    אני לא פמיניסט גדול , ויש לי השגות מסקרנות בקשר למעמד האישה , ומחשבות לפה ולשם , אבל כשאני קורא בעיתונים , שומע ברדיו , בטלויזיה – כל הציניות וכל הסרקזם והכל נמסים באחת ואני נותר ערום – ללא מלים.

    אונס.
    יש עניין בלשון , שככל שמילה מסויימת נהיית שכיחה יותר כך פוחת האימפקט שלה על השומע.
    כל כך הרבה אנחנו שומעים על אונס , שכשאנחנו מרפרפים בעין עצילה על העיתון אחרי יום ארוך בעבודה , או כשהטלויזיה פולטת חדשות והמילה הזו מופיעה פה ושם , אנחנו מתעלמים ממנה , מדחיקים אותה , אדישים לה , אבל זה אונס. א-ו-נ-ס.
    זו החדירה הכי עמוקה לקודש הקודשים. זו שלילה של כל הזכויות כולן. זה גרוע יותר מרצח , כי זה משאיר את הקרבן לחיות בתוך מציאות שבה היותו קרבן רק מתעצמת במין מעגל פטורף , והרבה פעמים ניסיתי לחשוב מה עובר במוח של נערה צעירה , שכל החיים היו עוד לפניה , והיא רואה את זה שהפך אותה לצל של עצמה מקבל שנתיים בפנים , במקום שיהפוך אותו לפושע מזיק יותר לחברה ממה שהיה שנכנס אליו.

    יש פתרון , חלקי – אונש מוות.
    המערכת לא מרתיעה , מי שרוצה לאנוס , יאנוס , אבל הוא יחשוב פעמיים באם ידע שהעונש על אונס הוא עונש מוות אוטומטי , בלי שום דיון משפטי , בלי שום כלום , ברגע שיתרע מזלו שתנעץ בו עין זועמת של נערה , ושמבעד לדמה ולסערת רגשות היא תצביע ותיד “זה הוא” , הוא ייצלב וישאר בתחתונים למות מרעב בכיכר העיר , למען יראו ויראו כל המפלצות האחרות שמסתובבות בינינו , שיש דברים שאסור , אסור , אסור
    לקחת.

  29. כמעט ונפגעה

    לקח לי הרבה זמן להגיב. ולא סתם. אין ספק שקשה לי לקרוא תגובות וסטטיסיקות לצד סיפורי נפגעות.
    אני לשמחתי הרבה ההיתי חלק מהכמעט , כמו זו בכתבה.
    לא לא לבשתי בגדים קצקצרים למרות שהיה אוגוסט, עמדתי בתחנת אוטובוס מוארת, *דיברתי בנייד * עם אבא שלי זה לא הפריע להם , לא הפריע להם לקחת רוורס פראי לאחור, לא הפריע לאחד מהם לקפוץ מתוך הרכב אליי. ת”א עשר בלילה. מאז אני יודעת מה זה יצר הישרדות, אף אצן באף תחרות לא היה רץ כמוני, לא רצתי נמלטתי על נפשי.
    ואף אחד לא בא לעזרתי.

    אבל לא בגלל זה אני כותבת.
    ביום שאחרי, אחרי לילה בלי שינה, אבא שהיה על סף התקף לב(אני לא מצליחה אפילו לחשוב מה עבר לו בראש לקול הצרחות שלי) שיכנע אותי לגשת להתלונן במשטרה. הוא התעקש איתי שצריך לדווח, שהמשטרה צריכה לדעת.
    ואני הלכתי.
    אני לא ארחיב ביחס * המזעזע * לו זכיתי.
    הם לא הסכימו-*לקחת ממני תלונה* כי בעצם *לא פגעו בי*. לכי תסבירי *לשוטרת* שזה שלא ביצעו בי את זממם זה לא אומר שלא *פגעו בי*.
    והקטע הכי גרוע היה *הטפת המוסר* , מנה גדושה של למה את מסתובבת לבד בלילה (חוזרת תחנת אוטובוס, ת”א רחוב ראשי).
    אח”כ התפרסם הסיפור של האנס הסידרתי. וממני הם *לא רצו לקחת תלונה, תיאור שהיה ועודנו חקוק בזיכרוני, חלקיקי זיכרון של מס’ הרכב כ ל ו ם * את אוויר.

    ואח”כ לא מבינים למה רק אחת משלוש מגישה תלונה

    • ג'וליה

      ואני מסכימה איתך שבאופן תמוה לא משטרת ישראל ולא בתי המשפט עושים מספיק על מנת למצות את הדין עם האנסים והמטרידים המיניים.
      הרבה לפני שנגיע להסכמה בשאלה “סירוס או לא סירוס”, נצטרך קודם לפתור את הדילמה התמוהה הנ”ל.

      מיותר הרי לקבוע בחוק עונש כאשר אי אפשר אפילו לסמוך על מבצעי החקיקה.

    • לילית-נסיכת האופל

      הסיפור שלך זיעזע וצימרר את עורי וזאת למרות שאני כבר כל כך מתורגלת לבחון ולבטא את דיעותי על נאנסות ואנסים בצורה אנאליטית ורציונלית. משונה שהתגובה החזקה ביותר שהרגשתי בעקבות דבריך היא רגשות אשם כבדים. מעניין למה דווקא רגשות אשם? האם אני עדיין מחייה בתוכי את סינדרום הקורבן לאחר שנים כה רבות? לא יודעת, אולי. עיקר רגשות האשם שלי נובעים מהעובדה שמעולם לא הגשתי תלונה רשמית במשטרה בדבר האונס שעברתי. לא מזמן נודע לי שאותו הבחור נתפס מאוחר יותר ונשפט לשנתיים מאסר לאחר שנמצא אשם באונס של אשה אחרת. האם יכלתי להציל את אותה נאנסת מגורלה המר, אילו רק הייתי מגישה תלונה לאחר שאני נפגעתי? האם חוסר היכולת שלי אז לעמוד זקוף מול העולם ולהגיד פגעו בי וזה לא אשמתי, אלא אשמתו של פלוני אלמוני- גבתה מחיר ששילם קורבן אחר? לא יודעת. אני רק יודעת ששני האנשים היחידים שלהם סיפרתי על האונס באותה התקופה היו מקורבים גם אליי וגם לאנס והם לחצו עליי שלא להגיד ו/או לעשות כלום בנידון, מה שסתם לי את הפה לאיזה 10 שנים. וודאי שלא הייתי מסוגלת אז עם כל הפגיעות והטראומה לעמוד מול פקידים ביורוקראטים ולשוח להם בפרטי פרטים חודרניים על הטראומה שזה אך עברתי. ומה בעצם אני עושה כאן עכשיו? אולי אני מתנצלת בפני אותה בחורה אומללה על כך שמפאת חולשתי ופחדיי, לא מנעתי את אסונה.

      • לכל אחד יש שעון משלו, את כנראה לא היית מוכן להלחם את המלחמה ההיא אז, ואני בטוחה שזה ממפני שהיית עסוקה מידי בלשרוד. רוצה הוכחות? אני משתתפת בקבוצת תמיכה שיש בה נשים שלקח להם מעל שלושים שנה לדבר.
        אולי יכולת להציל, ואולי האנשים בכחול היו סוגרים את התיק מחוסר ראיות, או חוסר עניין לציבור. אולי היית נאלצת לעמוד על דוכן העדים וזה היה שובר אותך. יש הרבה אולי בסיפורים האלו.
        ואם אומר לך שזו תגובה נורמאלית במצב מטורף, ושהמוח שלך פשוט מנסה לשמר את כללי ההיגיון שאת מסוגלת להתמודד איתם, תרגישי טוב יותר? כי כל המחקרים מראים שרגשי האשם הם אחד המנגנונים הכי חשובים ליצירת תחושה של שליטה במצב בו אין בעצם שליטה.
        אז בטח שאני יודעת, שאפשר לומר לך את זה מיליון פעמים וזה לא ישנה כלום, אבל אני אומרת בכל זאת, אולי משהו ייכנס פנימה.
        חיבוק, יעזור?

        • לילית-נסיכת האופל

          כן אני יודעת. ובטח שחיבוק עוזר, אז תודה וחיבוק עז מכל הלב בחזרה. ואולם עושה רושם שבראש ובראשונה מה שעוזר יותר מכל זה לפתח מבפנים את היכולת לחבק את עצמך ולחזק את עצמך עד למצב שיאפשר לך להכיר בזכות הקיום והבחירה שלך מחוץ למציאות מתעללת או רודנית וכך להשתחרר לעד מסינדרום הקורבן שיש לו נטיה טבעית לשחזר ולמחזר את עצמו.
          מישהו ראה לפני כמה דקות בערוץ 2 את קובי מיידן מארח את רותי שלו (נשמה מדהימה) שאבא שלה השוטר (!!!) התעלל בה מינית במשך 10 שנים ואז נהרג בתאונה כשהיא הייתה בת 13?
          מי שלא ראה הפסיד חוויה של עונג טהור מצפייה בהתגשמותו של צדק פואטי משולל כל תאוות נקמנות שפרח, כאילו נגד כל הסיכויים, מתוך הוויה של ריקבון ועיוות ערכים טוטאלי. רעדתי מרוב בכי והתרגשות. איזה יופי.

      • כמעט ונפגעה

        נסיכה,
        האשמה לא בך, אלא*בסביבה* שלנו. גם אחרי שהלכתי למשטרה נתקלתי בהמון אנשים שלא הבינו על מה הסיפור ולמה להתלונן כי בעצם לא היה כלום אז למה לטרוח?
        אני לא יכולה להגיד לך שההיתי נוהגת אחרת, נוהגת כמוך אם לא היה מופעל עליי לחץ הפוך מזה שהופעל עליך. לחץ ללכת ולהתלונן.
        אין לי ספק שללא התמיכה של הסביבה הקרובה (משפחה וחברים) לא ההיתי עומדת בזה.
        אני לא יכולה אפילו לדמיין אותי במצב כמו שלך (וזו צביעות לדעתי לכתוב אני מבינה אותך כי אני שההיתי קרובה לא חושבת שיש לי זכות לכתוב אני מבינה- אלו דברים שאי אפשר להבין).
        אחת הבעיות שלנו זה מצפון- אם ההיתי עושה ככה, אם ההיתי.
        *זה לא תלוי בנו*, זו*לא בעיה שלנו*. ולתת למצפון לעבוד *זו עוד נקודת זכות שלא מגיע לחלאות*

        • לילית-נסיכת האופל

          את יודעת יש לי הרבה חלומות ושאיפות בחיים כמו לכל אחד ואחת, אבל החלום הכי עיקש ומשמעותי שמקנן בתוכי כבר שנים הוא שיום אחד יהיה לי מספיק כסף בשביל לרכוש בית ענקי מלא בחדרים מוארים עם תקרות גבוהות והמון חלונות שיהיה מוקף בחצר מוריקה ומרווחת (ליד הים אולי). את הבית/טירה הענקי אני אאבזר בכלי נגינה מכל הסוגים, צבעים ובדים לציור ובמטבח עצום מלא באוכל מכל טוב. בדמיוני יועסקו בבית הנ”ל עשרות תרפיסטים ומטפלים שמתמחים בעשרות שיטות ריפוי ושיקום שונות ומשונות, אליהם יוכלו לפנות כל הנזקקים והניצרכים שיידפקו על הדלת ויתקבלו ללא כל תנאי קבלה או חקירה. בתוך החלום הזה שלי גם חבוייה הפנטזיה שאותו אדם אשר פגע בי ואנס אותי לפני שנים,יופיע שם פתאום ביום בהיר אחד ויבקש להיכנס פנימה. או אז אני בעצמי אפתח לו את הדלת ואפנה אותו לאנשים המקצועיים אשר יספקו לו את כל הטיפול והעזרה הנידרשים על מנת שיבריא וישקם את עצמו.
          האם אני חייבת לחשוד בעצמי שהחלום הזה הוא רק סימפטום של פרוייקט ההנצחה שנובע מדמות הקורבן התמידי שגר עמוק בתוכי? או שמא הסלחנות והחמלה הם אכן הדרך הנכונה למיגור פשעים של אלימות ושנאה מתוכינו, להבדיל מהענשה, הוקעה והקאה גורפת מקרבינו של כל אלו שפשעו?
          ועוד הערת שוליים: אני מרגישה איזשהו צורך להתנצל על הנוכחות המאסיבית שלי בדיון הזה ולהסביר זאת בעובדה שהנושא המדובר הוא בנפשי ובדמי (תרתי משמע). אני חייבת לציין שההתדיינות שנערכת בימים האחרונים פה באתר, היא שוות ערך עבורי למרתון של כמה פגישות רצופות עם הפסיכולוגית שלי. אז תודה לאלה דותן שהעלתה לסדר היום את הנושא הכאוב ותודה לכולכם שאתם קיימים ומגיבים. והנה עוד פרדוקס קיומי לכל מי שמחפש אמיתות מוחלטות שינענעו אותו (כן, כן, גם אתה שד חמים) הנה האינטרנט שמהווה בשבילי כלי תראפויטי לעומת אותו האינטרנט ששימש כלי לביצוע רצח מחריד במקרה העגום של הנער מאשקלון שנשאב ע”י היכרות תמימה בצ’אט אל עבר מותו האכזרי והמזעזע. אחחח… איזה עולם?! איזה עולם?!

  30. בקשר למאמר, שלא נראה לי שזה ממש נושא משעשע לשיחה (לכל אלה שחושבים אחרת), זה דבר שיכול לקרות לכל אחת ומשום מה הנשים לא מבינות את זה. גבר שאונס הוא לא בן-אדם נורמלי ובד”כ זה לא ספציפי אל בחורה מסוימת. לכן, צריך להיות מוכנה ולפחד קצת, כן לפחד!! וזה לא אומר לחיות בפחד
    אלא זה אומר, להיות מוכנה לכל דבר כדי שהוא לא יוכל להפתיע אותנו. להחזיק את המפתחות חזק ביד כדי להתשמש בהם או לקחת שיעורי הגנה עצמית או אפילו רק לצרוח. אף אחד לא יגן עלי, בטח שלא המשטרה, ולכן את צריכה לדאוג לעצמך (ואולי גם לבקש מחבר שילווה אותך למעלה). כי רק ככה נוכל להבריח אותם!!

  31. יהושע זנגויל

    הילדה נאנסה, ההורים קיבלו כסף ואמרו ‘זה בסדר’

    אב בן ‏47 הורשע בהתעללות פיזית ונפשית בבתו ובמכירתה, לצורך הענקת .שירותי מין, לשכנו בתמורה לחמישים שקלים טרם הוכרע דינו של השכן
    ‘ורד לוביץ

    (‘אב בן ‏47, ממרכז הארץ, הורשע היום (א)-במכירת בתו בת ה-‏12 לשכנו תמורה ל 50 שקלים, כדי שזה יוכל לאנסה. בית המשפט המחוזי בתל אביב הרשיע את אב באי מניעת פשע, קשירת קשר לפשע, אינוס בנסיבות מחמירות, סרסרות, מעשה מגונה בקטין, עבירות מין במשפחה והתעללות .בקטין האב עצמו ביצע בבתו מעשים מגונים ובתמורה שילם לה על כך עשרה שקלים. הוא גם מורשע בכך שנהג להכותה, כשסרבה לבצע .את עבודות הבית שהטיל עליה מעשי ההתעללות בילדה נחשפו על ידי מורתה, שהבחינה בשינויים בהתנהגותה בחזותה המוזנחת. בשיחות עם המורה ,סיפרה לה הילדה על השכן שאונס אותה
    המורה הגישה תלונה במשטרה והאב .והשכן, יעקב לוי, נעצרו בעדותו סיפר לוי, כי האב הציע לו לדפוק” את בתו תמורת חמישים שקלים” והוא הסכים. כשהגיע לוי לבית המשפחה הורה האב לילדה ללכת לחדר ולשחק שם עם לוי דומינו. כששהו לוי והילדה בחדר הוא אנס אותה. על פי כתב האישום באחת הפעמים צעקה הילדה והאם נכנסה לחדר וראתה אותה ואת לוי עירומים. האם .”הזעיקה את בעלה, שאמר לה ש”זה בסדר לאחר המקרה הביע לוי בפני האב את חששו, כי המעשים יתגלו והאב הרגיע .”אותו בדברים “אל תדאג, יהיה בסדר במהלך עדותו במשטרה סיפר לוי, כי מעשי האונס והמעשים המגונים בילדה נעשו ,בנוכחות הוריה. לאחר הפעם הראשונה כשביקש לבוא שוב אמר לו האב שיבוא ,בשבוע הבא. כעבור שבוע שב לוי ואז ,בסלון הבית, שוב בנוכחות ההורים
    החדיר את אצבעותיו לאיבר מינה של הילדה. כשהביעה הילדה את התנגדותה
    .הורה לה אביה ללכת לשחק עם לוי בחדרה לאחר מעשה האונס השני קיבל האב
    50 שקלים נוספים.

    (ynet)

    משפטו של לוי מתנהל בבית המשפט המחוזי
    .בתל אביב. טרם התקבלה הכרעה

    (13:04 , 21.01.01

  32. אורח לרגע

    בפרק השבועי במסגרת הסדרה “מדע המין” בערוץ 8 ישנה גם התיחסות למעשי אונס.
    שידור חוזר ביום שני 22.1.01 בשעה 11:20 לפנה”צ. מומלץ.

  33. תודה, הכתבה עוררה אצלי לא מעט טראומות אישיות שעברו עליי בעבר ונדחקו בפינות במשך השנים. ושוב, תודה לך.

  34. פתחה

    קריאה אל הדגל
    אנחנו מצטיירות כחלשות ומשעמות כשאנו מדברות על טראומות ועל חוסר אונים ופחדים וכיו”ב…
    אם אין אנו לנו מי לנו? המשטרה? השופטים?

    בואו נעשה מעשה. הבה נאמר – חסל – אין יותר אופציה של אינוסנו -מי בביתה ומי בחדר המדרגות מי ביער ומי במשרד מי ע”י בן משפחה ומי ע”י זר…

    יש לנו הכוח, ובכעסנו ולחצנו אנו מחוזקות אף יותר נחושות להשיב את כבודנו האבוד.

    הם מבינים רק כוח ואנו נשלב תבונה וכוח ונביא למיגור הפחד והמגור.

    אני קוראת את כולכן אל הדגל – הבה נפתח באינטיפדת הדפוקות!!

    הבה נשיב את כבודנו באומץ ובתעוזה .

    והנה תקציר התכנית למתגייסות האמיצות:

    מעתה, ברגע שמתגלה אונס — המגוייסות ייעשו כל מאמץ לגלות את פרטיו המזהים ולאתרו – אם בכלא ואם לאחר שחרורו.
    יום אחד, תימצא גוויתו מנוקבת כדורים (או בכל צורה אחרת(. אין סליחה ואין מחילה.

    המגוייסות האמיצות יעברו אימון במחתרת ויקבלו נשק , וכמקצועניות –לא יותירו עקבות. ידן הארוכה תשיג כל מי ששפלה רוחו לדרגת הרפש.

    עדיפות ראשונה יקבלו שפלי הרוח הפוגעים בילדים רכים ומבתקים אותם מהתמימות לה הם כה זקוקים.

    אנא שימרו במחתרת קריאה זו — לשם הצלחתה של משימתנו
    לטהר את ערינו מחלאות ולהביא שקט לנו ולילדנו
    (ולא כולנו יכולות להביא ילדים אחרי חילולנו(

    כולנו לשם אחת ואחת לשם כולנו

  35. לא רוצה להאנס!

    קראתי את המאמר…שהוא מאמר חזק
    הזדעזעתי מהסיפור… ואני מפחדת לחשוב שאם את נכנסת לטרואמה בעקבות הצרחות האלו…מה עלה בגורלה של הנערה עכשיו…
    אני גם רוצה להגיב על תגובותיהם הילדותיות של כמה מהאנשים שהגיבו כאן….כהתחלה הפכתם את המקום לפורום ירידות הדדי…דבר נורא טיפשי שסתם גורם לאנשים כמוני להתעיף מהטיפשות שלכם ולא להמשיך לקרוא תגובות של אנשים שקצת יותר אכפת להם
    לשד החם אני חייבת לציין….אתה חולה!
    אני אוהבת להסתובב בלבוש שמחמיא לי… יש הרבה שיגדירו אותו כפרובקטיבי קורה הרבה גם שאני חוזרת הביתה מיציאה בשעות מאוחרות…לפעמים חשוך ושקט ברחוב…ואני מפחדת וממהרת ככל שאפשר מחזיקה את הגז מדמיע שלי…(לפעמים מצתרפת אליה גם סכין מטבח קטנה) ומקווה לא להיתקל באנשים כמוך
    לא…אני לא רוצה להאנס!
    לא אני ולא כל בחורה אחרת שאתה רואה לבושה בצורה שניראת לך טיפשה חשופה ומזמינה!
    איך אתה בכלל יכול לעלות לך בדימיון בחורה שרוצה להאנס שרוצה לעבור את הטראומה הזו?!?!?
    מדהים אותי כמה לפעמים אנשים מתנהגים בצורה כל כך לא אנושית
    כשיום אחד תסתובב לך בחוץ ביום קיץ על חוף הים… לבוש במכנס קצר ואולי גם בלי חולצה…תשב עם חברים עד הערב אולי בחוף…ואז תירצה לחזור לביתך ובאמצע הדרך… יעבור איזה חיית אדם….אולי גבר הומוסקסואל שמפחד לצאת מהארון…אבל חושב כמוך
    לדעתו תיראה דיי מושך..אולי אפילו הוא יחשוב כמוך ויאמין שזה מה שאתה רוצה….
    וכמו אותם שני בחורים שניסו לאנוס את אותה הנערה הבלונדינית המסכנה
    אני רוצה שתבוא ותגיד שראית מישהי לבושה ברחוב והיא הייתה ניראת כאילו היא רוצה
    בכל מקרה…לגבי ההצעות שלך…
    לא הבנות לא יפסיקו להסתובב ברחוב בשעות לילה חשוכות בגלל מפלצות כמוך!
    מה שכן זה שאני מקווה שיום יבוא ומישהו יחליט לסרס את כל אותם הבחורים שחושבים שמותר להם לקבל תמיד את מה שהם רוצים….וגם לחשוב…לחשוב יותר מידי כי הרי…היה נדמה לך לרגע שזה מה שהיא רוצה…נכון?

  36. התמימה

    הרבה אסונות קורים לנו מדי יום ביומו לא חשוב אם את מכירה את האדם או לא.
    את לא מרגישה פחד בימים אלו להסתובב ברחובות כשבערך כל יומיים מחבלים מסתובבים עם מכונות ירי ויורים על אנשים כמוני וכמוך סתם ככה. אומנם אונס נורא לא פחות אבל זה לא הדבר היחיד שמפחיד, לצערי, בעולם הזה בזמן הזה.

  37. עמית יורן מרקמן

    תודה על המאמר.
    אני לא נאנסתי, אבל גיליתי את הנושא עם פתיחתו של משפט האונס בשמרת. היו לי סיוטים, חייתי את המשפט על כל תהפוכותיו, סגירת התיק, פתיחתו מחדש, הזיכוי, הערעור וההרשעה.
    תיקון החברה מתחיל בכמה מישורים בבת אחת- חינוך לילדים ולנוער, ענישה חמורה למבוגרים הרוצחים נפשות באמצעות אלימותם, חוק לבחירה של יחס שווה של גברים ונשים לכנסת, וגם הציבור. נשים יקרות, אתן מחצית מהאוכלוסייה בארץ! יש לכן כוח השפעה אדיר! יותר מלכל החרדים ביחד, יותר מהקיבוצניקים, ואולי אפילו יותר מהימנים והשמאלניים! צאו להפגנות! הקימו סיירת בטיחות ברחובות ת”א שתלכוד את האנסים ותעניש אותם, קחו את החוק ואת בטחונכם לידיכם!

    ועוד משהו קטן, אני כן מגדיר את עצמי כפמיניסט. אני בן עשרים ושלוש, נשוי לאישה מדהימה שהיא מתנדבת במרכז לנשים נפגעות אונס. אני שומע סיפורים שלא נותנים לי לישון בלילה, שרודפים אותי במשך כל שעות היום. הזעם שלי על אותם חלאות הוא כה גדול שאם הייתי נתקל בפשע כזה בעת ביצועו הייתי מחסל את האנס בלי מחשבה שניה.

    קחו את הלילה והיום בחזרה,
    קחו את עצמכן בידיים,

    אתן חזקות ונפלאות

    אתן יכולות לשנות את העולם!

    ע’

  38. יפה כתבתה ויפה דיברת, סוף סוף מילים כמו שצריך בציטים הללו מלא ניבולי פה והתיחסיות לא הולמות לאנשים שנפגעו, נשים לא מזמינות אונס, נשים חשופות למעשים מגונים של גברים חולים שכל עולם להזיק ולהרוס חיים, צריך להוקיע מהתרבות ומהעם “אנסים” צריך לתת להם גזר דין מוות.
    אשה שעברה אונס היא אשה מתה, החדירה לפרטיוטה , ההשפלה היא הרסנית, מדוע האנסים לא מתחשבים ברגשות האדם, תמצא לך אשה שתספק אותך מאהבה ולא בכוח, מה אתה משיג בזה שאתה לוקח נערה ואונס אותה לצרכים שלך, כמה דקות אלו הן גורליות בחיי אותה אשה, אני מכירה נשים שלא השתקמו לעולם אחרי אונס – אונס הוא כמו רצח.
    האנסים הם רוצחים!

  39. המבועתת

    אני רוצה לחזק את ידייך. למרות שכותרת המאמר היא “תנולישון בשקט”, את בחרת לא לישון. הערת את השותפה, צלצלתלמשטרה, ואני חושבת שזה החשוב. כי אונס ואנסים יש. זה למה בחרתי “מבועתת” אבל השאלה היא מה אנחנו עושות עם זה. רבים היו מפחדים לעשות רעש, להפגע בעצמם, ועל פחדם והתעלמותם נבנים אותם חלאות אדם שאונסים. אלו מאיתנו שמעיזותלעשותמעשה,להתקשר למשטרה,לרדת מהמיטה ולצאתהחוצה לעזור, גם אם כל פעם זו טיפה בים,ף מראות שפסנה האטימות. עלי והצליחי, כי את היית מול חוסר האונים ולא נכנעת לו.

  40. מאיה הג'ינג'ית

    ננתם כאן כל מיני תירוצים וסיבות ואלי פיספסתי אבל לא ראיתי שהזכירו את העובדה שמדענים לביולוגיה וגנטיקה חקרו את הנושא וגילו לכאורה גן שנושא את התחונה לכפייה של מין.
    מין כפיו הוא בגלל שהזכר מוכרח להרגיש דומיננטי חזק ושטויות אחרות כאלה.והוא רוצה להפיץ את הגן הזה בצורה לא מודעת. ולא רק גברים בוגרים אונסים.שתדעו! גם בנים בני שמונה ותשע אונסים ילדות קטנות. אני מציעה (במקרה והמדענים צדקו) פשוט לכלוא את אותם אנסים שגם ככה מגיע להם מאסר עולם ולמנוע מהם כל גישה למין הנשי ככה אולי הגן יעלם ונוכל להשיג שליטה מועטה ככל שתיהיה על התופעה הזו.

  41. לדעתי אונס זה הדבר הכי מגעיל שבן אדםם יכול לעשות!!!!
    ועכשיו לכם הבנים איך יש לכם כזה לב לעשות למישהיא כזה דבר באמת ואיך אתם מסוגלים לחיות אם המצפון הזה שאנסתם בחורה מסכנה שבסך הכול הלכה ברחוב והיתה ניראת פצצה א-י-ך?? ??
    אנחנו הבנות רוצות גם לצאת למועדונים לרקוד להתלבש פצצות ולהיראות הכי טוב שבעולםם אבל אנחנו(לא כולם רובם) מפחדות!!!!
    אתם יודעים שלי יש חברה שאחרי שמתחיל להחשיך היא לא יוצאת מהבית ובחורף בכללל ב-4 היא כבר בבית סוגרת חלונות דלתות למה?? כי היא מפחדת פחד מוות אם אני רוצה לצאת למועדון איתה או משהוא אני צריכה ללכת אם האוטו שלי אליה לעלות. לרדת איתה ושניכנס לאוטו, וכשאנחנו חוזרות היא יוצאת ורצה לבניין ואני צריכה להסתכל שאף אחד לא שם ואז היא נכנסת ומרימה אלי טלפון:”נכסתי הביתההה”!!! והיא מסכנה וזה באמת להיות מסכן אני גם הייתי כמוה עד שקניתי אוטו וזה הדבר היחיד שמגן עליי ובמדרגות כשאני עולה אני מחזיקה בספר תהילים. וגם התהילים נורא עוזרים!!!
    בנים תבינו אנחנו גם רוצות לחיות ולהנות בסדר סבבה ההנאה שלכם זה סקס אז לכו לזונות בשביל מה יש אותם למה אתם צריכים לאנוס בנות חפות מפשע שבסך הכול רצו ללכת לאיזה מסיבה או מועדון
    אני מקווה שכל הבנים לקחו את זה ללב ואני מקווה שהאונס במדינה יפסק.אתם יודעים שהיה סקר כל כמה זמן יש אונס? ויצא שכל ר-ב-ע ש-ע-ה!!! אוקי כל ר-ב-ע ש-ע-ה זה מוגזם אז בכל אופן קחו את זה ללב ותעבירו בבבקשה בבקשה בבקשה את זה לחברים שלכם ושהם יעבירו לחברים שלהם ושזה ימשיך לעבור….. הלאה והלאה והלאה תודהה שהקשבתם לי הייתי מוכרחה להוציא את זה מהלב שלי כי זה כבר הרבה זמן עמד לי בלב עד שמצאתי את האתר הזה והוצאתי ואני מקווה שזה יעבור לכל הבנים שבכל רחוב שבכל שכונה שבכל עיר שבכל מדינה ובקיצור שלכל העולם זה יעבור בנים אל תיפגעו שכל הזמןן אמרתי בנים בניםם וכאלה אני בסך הכול רוצה שהמצב ישתנה אז תודהה תודהה ובה ביי

  42. אלמוני

    רוצה להיזדיין

  43. אלמוני

    מה לישון רוצים להיזדיין

הגיבי

כתובת הדואר האלקטרוני לא תפורסם Required fields are marked *